Zwischengeschlecht.info - Comments

"Intersexuelle Menschen zwischen Medizin und Menschenrecht" - öffentliche Diskussion, Bremen 14.4.10 20h - Einhorn

Einhorn — Wed, 10 Mar 2010 11:33:59 +0100

Michel Reiter wünsch ich Glück auf!

Die Talkrunde allerdings würde gut daran tun, auch Vertreter/innen von OII dabei zu haben, um nicht beständig die gleiche selbsternannte Interessenvertreterin zu Wort kommen zu lassen.

Warum ist kein(e) Vertreter/In von OII bei der Bremer "Talkrunde" dabei?

"Chciała być kobietą, zrobił z niej mężczyznę" - rp.pl, 15.8.09 - Pet

Pet — Thu, 04 Mar 2010 10:18:12 +0100

"es geht darum, dass christiane mit beiden geschlechtsorganen geboren
wurde, die eltern beschlossen sie/ihn als "jungen" zu erziehen und ein
arzt entfernte ihr/ihm bei einer operation des blinddarms die
weiblichen geschlechtsorgane, ohne sie/ihn zu fragen. well, when they
found out they went to court and sued the doctor."

sagt eine freundin, die polnisch spricht

"Geschlechtstests im Sport: Wer legt eigentlich fest, was als normal gilt?" - FAZ, 15.2.10 - Einhorn

Einhorn — Tue, 16 Feb 2010 13:57:24 +0100

Hier die rassenhygieniesche Hetzschrift von dem SA-Mitglied und Sohn von Nazideutschlands obersten Rassenhüter (Fritz Lenz!) und zwar von Prof. Dr. med. Widukind Lenz, der eine Lobeshymne auf das gesamte deutsche medizynische Naziverbrechertum hält: Die Minder- und Kleinwüchsigen Menschen kommen nach Widukind Lenz seiner Ansicht zu Hauf in assozialen Familien zur Welt. Er hält eines Lobeshymne auf das von den Nazis geschaffene Bild des deutschen Herrenmenschens!

Bei vielen AGS-lern steht bis heute in den medizynischen Unterlagen: Minderwuchs! Das ist Rassenhygiene und von bundesrepublikanischen Heil!-kundlern praktizierter Faschismus zu gleich!

Titel: Über die Wandlungen des menschlichen Wachstums in der Gegenwart / von Widukind Lenz
Verfasser: Lenz, Widukind
Erschienen: Würzburg : Stürtz, 1943
Umfang: S. 543-578. ; 8°
Hochschulschrift: Greifswald, Univ., Diss., 1943
Anmerkung: Aus : Zeitschrift für menschliche Vererbungs- und Konstitutionslehre ; Band 27 ; Heft 4

"Geschlechtstests im Sport: Wer legt eigentlich fest, was als normal gilt?" - FAZ, 15.2.10 - Einhorn

Einhorn — Tue, 16 Feb 2010 13:45:56 +0100

Wer legt fest bzw. hat festgelegt, welcher Testosteronwert bei einem XX-Individuum und welcher Körperbau, welche Behaarungsmuster, etc. der vorgeblichen Norm, einschließlich des Reproduktionsapparates, entspricht?
Nazimedizyner bzw. Verbrecher, die des Heils ganz besonders kundig waren!

Es waren die Täter aus Auschwitz und ihre heutigen Kronprinzen, die definiert haben, welcher Testosteron-Wert im Blut eines XX-Individuums normal sein soll!!!

Klassiker der faschistischen Menschenverachtung und Vorlage für die Vernichtung von zwischengeschlechtlichen Menschen ist die Dissertation von Kurt Brost. Zu dieser abartigen Dissertation gab es eine historisch-soziologisch Studie, in der die Suizidrate der für diese sexuellen Abartigkeiten mißbrauchten Frauen erforscht wurde! Eine Studie, die die von Frau Prof. Hertha Richter-Appelt im UKE von Anfang völlig überflüssig gemacht hat, denn wenn sich bereits 50% der Opfer von Kurt Brost getötet haben, dann sieht das Leid der zwischengeschlechtlichen Opfer, die bereits als Kinder für noch viel bestialischere Abartigkeiten als die einst erwachsenen Versuchsobjekte von Kurt Brost, mißbraucht wurden, selbstredend noch viel entsetztlicher aus!

Kurt Brost hat seine Dissertation, ebenso wie einst der am UKE tätige Nazi Widukind Lenz, in der Nazidruckerrei Strütz in Würzburg publiziert. Die Druckerrei Stürtz in Würzburg war sozusagen die hauseigene Druckerrei der Führungsnazis im Dritten Reich bzw. das nationalsozialistische Propaganda-Organ der KZ-Heilkundler!

Ein paar medizynische Dissertation aus dem Verlag Stürtz gelesen und es erschließt sich einem von selbst, welcher den Testosteron-Spiegel, welche Körpergröße (Zwergen-, klein-, minder- und Hochwuchs, ein Lieblingsthema übrigens von den beiden einstigen! UKE-Heil!-kundlern Widkukind Lenz und Prof. Dr. med Rolf Peter Willig), welche Genitalformen, welche Brustformen, etc. rassenhygienisch bei Frau nach den Vorstellungen von Naziverbrechern die Norm sein sollen!

Mit diesen von Naziverbrechern gesetzten Norm wird bis heute gemessen, welcher Testosteron-Spiegel bei einem XX-Individuum normal sein soll!!!

Wir werden die Täter nicht zu Fall bringen, bevor dieses der Internationalen Völkergemeinschaft nicht klar gemacht worden ist!!!

Titel: Untersuchungen über das Rassenbecken an 450 Frauen der Universitäts-Frauenklinik Würzburg / Kurt Brost
Verfasser: Brost, Kurt
Erschienen: Würzburg : Stürtz, 1936
Umfang: S. 51-64. ; 8°
Hochschulschrift: Würzburg, Univ., Diss., 1936

Treffen "Netzwerk DSD" vom 28.2.09 in Lübeck - Peer König

Peer König — Fri, 12 Feb 2010 11:15:42 +0100

Hallo alle miteinander, ich bin durch Zufall auf das Thema Hermaprodith gekommen und muß ehrlich sagen das ich mich sehr wundere.
Ist es denn in der heutigen , doch so "offenen" Gesellschaft nicht möglich einem Geschlecht einen namen zu geben? Warum eine Gruppe von menschen die einer Minderheit angehören nicht auch ein Geschlecht geben das Ihnen entspricht. Herr, Frau, und Ger oder irgendein anderes Kürzel. habe hier das G als Anfangsbuchstaben gewählt weil es halt zwischen F un H liegt. In den meisten Fällen werden Probleme nur gelöst wenn man dem Kind einen namen gibt, wenn man sie erörtert, veröffentlicht. Warum hört man in den öffentlichen Diskusionen nichts von diesem Thema? Hermaphrodithen sind menschen und waren in alten Zeiten als Gott ähnlich angesehen. Gut das ist sicher nicht mehr nötig, aber sie einfach als menschen eines dritten Geschlechtes anzusehen, so zu behandeln und ihnen entsprechende rechte einzuräumen dürfte keine unmögliche Aufgabe sein. Ich denke die dritte Klotür überall anzuschaffen ist sicher nicht sofort nötig, aber die entsprechenden Kürzel und bezeichnungen in die offiziellen medien zu bringen ist sicher ein guter Anfang. Laßt doch mal die hermaphrodithen abstimmen welches Kürzel sie anstelle von herr und Frau haben wollen. kann das denn so schwer sein? das wäre ein Anfang, und dann ab in die medien und das offene Gespräch suchen.
Viele Grüße
Peer König

Georg Klauda über Knut Werner-Rosen ("Netzwerk DSD/Intersexualität") und Psychologen als Windfahnen - claudia

claudia — Wed, 10 Feb 2010 12:48:42 +0100

Wenn ich hier lese, dann komme ich mir vor wie eine Legende aus längst vergangenen Zeiten:). Aber ich lebe noch...

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Das Zitat hatte ich ins Netzwerkforum gestellt, wie kwhal richtig recheriert hat. Ich kann mich an die von kwhal geschilderten Reaktionen erinnern.

Gelesen haben es natürlich nicht nur Leute, die im Netzwerkforum lasen. Es wurde von der Mehrheit der Forumsmitglieder gar nicht beachtet.
Aber ist Sigusch ist kein Unbekannter, seine Bücher wurden und werden gelesen. Das bedeutet: Die meisten Leute, die den Satz kennen, haben ihn nicht vom Netzwerkforum.

Warum hatte ich diesen kleinen Nebensatz über die „Zwitter, die der Medizin gehören“ überhaupt beachtet und zitiert? Das Buch handelt von Transsexualität und der Satz stellt nur ein "Ausschlusskriterium" dar, das alle Psychologen und Psychiater betonen, wenn auch nicht mit dieser Wortwahl.
Aus der sexualpsychologischen Perspektive eher eine Selbstverständlichkeit, über die man nicht viele Worte verliert. Manche sagen: Eine Gebetsmühle.
Die meisten Leser des Buches sind keine Zwitter, werden sich von der strittigen Bemerkung also nicht angesprochen sehen. Sie sind am Thema des Buches interessiert und legen diesen Nebensatz im Kopf ab, ohne darüber nachzudenken.

Meine Motive:
1: Die Wirkung auf Unbeteiligte
Der Psychiater und Sexualwissenschaftler Volkmar Sigusch ist ab etwa Mitte der 70er Jahre einem breiten Publikum bekannt, unter anderen den „SPIEGEL“-Lesern.
Er gehörte an der Uni Frankfurt lange Zeit zwei Fakultäten an: Der Medizin (als Facharzt für Psychiatrie) und den Gesellschaftswissenschaften.
Direktor des Frankfurter „Institutes für Sexualwissenschaft“, mit Masters, Money und Anderen Gründer der „International Academy for Sex Research (IASR)" und zeitweise Vorsitzender der DGfS.
Nicht die Sorte Forscher, der in irgendeinem Institut vor sich hin forscht und nur den Fachkollegen bekannt ist.
Er hat viel veröffentlicht zu allem, was mit „Sexualität“ zu tun hat, die alte 68er und die „neosexuelle Revolution“ und homo- cis- trans- und andere -sexualitäten unter gesellschaftlichen und psychologischen/psychiatrischen Aspekten.
Was eine so bekannte und international renommierte Persönlichkeit veröffentlicht, das zieht mehr Kreise als Veröffentlicher, die nur einem kleinen Fachpublikum bekannt sind.
Viele Studenten, auch der Gesellschaftswissenschaften und auch interessierte Laien schauen hin. Und nicht Wenige blicken zum Vorbild auf.
Wie damals bei Sigmund Freud.
Auch in einem kleinen Nebensatz wirkt die Macht der Worte, wenn er von einem Wortgewaltigen geschrieben wird. Und was in Nebensätzen gesagt wird, verfestigt sich mehr als die Hauptaussagen: Eben weil es nicht diskutiert wird. Darin liegt die Macht der kleinen Nebensätze über den Geist der Menschen.

2: Meine Erfahrung:
Bei einem Kinderarzt, der nicht nur untersuchte, sondern auch viele Fragen stellte und auf meine Fragen keine Antwort hatte
noch mehr am am Gesundheitsamt, wo zwei Untersucher noch nicht mal einen freundlichen Ton für angebracht hielten, sondern die ganze Zeit über meinen Körper sprachen ohne ein einziger Wort mit mir zu reden. Der Stempel auf Busen, Unterbauch und Genitalien: "Eigentum der BRD" war nicht sichtbar, aber spürbar.
Eine weitere Erfahrung an der medizinischen Klinik Tübingen, im Erleben etwa zwischen Gesundheizamt und Kinderarzt und was mit den Untersuchungsbefunden passierte, bieb für mich ebenso unklar.
Und später an der endokrinolgischen Abteilung der LMU-Klinik in München, die der Meinung war, dass die Untersuchungsbefunde mich nichts angingen
Überall dort habe ich die Erfahrung gemacht: „Die sehen mich genauso wie ein Meerschwein oder eine Ratte, die dem Institit gehört und nicht sich selber“.
Ich habe keinen Anlass zu der Vermutung, dass es irgendwo weiter nördlich anders verlaufen wäre. Denn die tiefe Kluft zwischen den wohlgesetzten, glatten Worten in Veröffentlichungen und der eigenen Erfahrung habe auch damals schon erfahren.

Betroffene schreien auf, wenn eine Bemerkung in ihre Wunden fällt, auch in einem Nebensatz.
"Gala Herbst" zweifelte das Zitat an und ich reagierte darauf. Ohne den Zweifel von "Gala Herbst" hätte die Moderation das wohl gar nicht kommentiert und es wäre schnell vergessen worden.

Ich habe schon öfter auf die kleinen Nebenbemekungen, die bestimmte Aussagen transportieren, aufmerksam gemacht. Die unscheinbaren Botschaften ín der "Botschaft", die immer wirken, weil man sie kaum bewusst wahrnimmt.
Manchmal schaut jemand hin, wenn ich es sage. Das ist auch meine Absicht.
Den Blick zu schärfen für die kleinen Botschaften in der Botschaft halte ich für wichtig, denn das kleine Virus bewirkt mehr als die dicke Zecke und es benützt verschiedene Transportmittel.

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@kwhal: - “Wenn Sigusch sich an "claudia" gewandt hätte, daß sie sich irre, was ein wenig plausibler wäre, dann hätte "claudia" das doch wohl mitgeteilt.”
Hätte ich, ja. Er hat nicht. Ich gehe davon davon aus, dass meine Äusserungen in einem Internetforum für “Grossmeister der Wissenschaft” irrelevant sind. Selbst wenn sie wirklich mal irgendwas von mir lesen würden.

Wenn Sigusch später erklärte, er habe das nicht so gemeint, wie es bei Lesern ankam:
Das ist ja kein unbekannter Vorgang. Bei Politikern erleben wir ja häufig, dass dem gesagten Gedanken die „political correctness“ nachgeschoben wird, wenn jemand was gemerkt hat.

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Die Person ist mir wurscht, es geht um die Aussagen in Veröffentlichungen.

Aber wenn es denn doch immer wieder um die „Gutheit“ oder „Bosheit“ von Personen gehen soll, dann eben noch Teil zwei dieses Kommentares:
Wenn jemand meint: „Alle anderen sind Zwitter, mit denen wir uns hier nicht befassen“, dann kann er das ja so sagen. Damit kann die Meinungsbildung über das Ausgeschlossene offen bleiben und man könnte eher versuchen, den offen gebliebenen Fragen nach praktischen Abläufen nachzugehen.

Und, um die Andeutung von Einhorn nicht auszulassen:
Wenn Sigusch sich jemals gegen autoritäre Geschlechtszuweisungen ausgesprochen hätte, dann wäre uns das sicher nicht verborgen geblieben.
Er hätte dabei in seinem ureigensten Fachgebiet bleiben können, zum Beispiel mit dem Thema: „Entwicklung der Sexualität nach medizinischer Geschlechtszuweisung“. Natürlich hätte jedes Mitglied der „International Academy for Sex Research“ ausser Money auch in diese Richtung forschen können. Auch das Frankfurter Institut und die DGfS hatten seit ihrer Gründung keinen objektiven Grund, das Thema "Zwitter" aus ihren Aktivitäten auszusparen. Man hätte dann nicht 2003 ganz schnell aus der Genderforschung stammende Fragebögen mit ein paar Behandlungsfragen zusammenkoppeln und das "Intersex-Studie" nennen müssen. Mit einem Ergebnis, das Erfahrungsexperten zuvor schon mal besser erklären konnten.

Wer hat den Stein ins Rollen gebracht?
1993 wurde die ISNA gegründet.
1998 haben zwei deutsche Zwitter die AGGPG gegründet und die Seite "postgender" ins Internet gestellt.
Danach haben sich akademische Experten der Sache angenommen, um wieder in den Griff zu bekommen, was Erfahrungsexperten da angezettelt hatten.

Signale sind von dort nie ausgegangen, nur Reaktionen auf das, was man nicht mehr länger verschweigen konnte. Und immer nur darauf und nie auf den Gesamtkomplex.

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@Einhorn: "Dieses Zitat war ein Affront gegen die eigene Zunft und so ist es in der auch in den 70-er Jahren angekommen."
Einen Kollegenstreit in den 70er Jahren könnte dieser Aufsatz ausgelöst haben:
... Volkmar Sigusch
... Medizinische Experimente am Menschen
... Das Beispiel Psychochirurgie
... 1977 Jahrbuch für kritische Medizin, Band 2"
ausgelöst haben. Psychochirurgie (z.B. die Versuche, Homosexualität mittels Lobotomie zu „heilen“) gehörte zu seinem Fachgebiet als Psychiater und es wird sicher nicht ausgebleiben sein, dass manche seiner älteren Fachkollegen entsetzt waren über die Wortwahl des neuen Sterns am Himmel der sexology. Der Begriff „Experimente“ erfüllt ja den Tatbestand der Nestbeschmutzung.

Man kann ja leicht mal was verwechseln im Gewühle der Gefühle…
Das würde keinen Antagonismus zwischen uns begründen.

Zwangsoperationen an Zwittern: Wie können die Täter gestoppt werden? - Einhorn

Einhorn — Wed, 10 Feb 2010 11:54:59 +0100

Ein weiteres Beispiel, wie und wo Menschen zum Objekt gemacht werden:

"5. Interaktive Pädiatrische Fallkonferenz
HAMBURGER KINDERÄRZTE DISKUTIEREN IHRE PATIENTEN MIT PÄDIATRISCHEN ENDOKRINOLOGEN"

Daß muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Kinderärzte diskutieren öffentlich ihre Patienten, nicht mit ihren Patienten!

USA: Weg weisende Kampagne gegen pränatale Dexamethason-Zwangsbehandlungen "auf Verdacht hin" - Einhorn

Einhorn — Wed, 10 Feb 2010 11:24:29 +0100

Dexamethason-Therapie an Ungeborenen:

Bereits im Jahre 2005 im Rahmen des am UKE praktizierten Genozides an zwischengeschlechtlichen Menschen bei der StA gemeldet. Hinzu kommt aber ein weiteres: Da die Pränataldiagnostik eine sehr große Fehlerquote hat (gibt ein aufschlußreiches Gerichtsurteil, in denen den Eltern ein gesundes Mädchen vorhergesagt wurde, schließlich aber einen schwerstbehinderten Jungen bekamen). Will sagen: Da die Pränataldiagnostiker (einst nannten sie sich Rassenhygieniker!) ziemliche Pfeifen sind, irren sich sich selbst noch bei dem chromosomalen Geschlechtstest von Ungeborenen. Nehmen wir also zur Abwechselung dann mal nicht die 2,5% Zwitter in den Blick, sondern die noch verbleibenden ca. 48% an ungeborenen eindeutigen! Jungen, deren Genitalentwicklung aufgrund der Dexamethasontherapie hormonell bereits im Mutterleib verstümmelt wird.
Ihr Sohn wurde leider aufgrund einer fehlerhaften mütterlichen Dexamethason-Therapie mit einem Mikropenis geboren. Tut uns ja schrechlich leid, aber da können wir Ihnen auch sehr gut helfen: Wir haben nämlich 60 Jahre Erfahrung mit dem Genozid an zwischengeschlechtlichen Menschen: Genitalverstümmelung inclusive!
Es ist wohl damit zu rechnen, daß aus diesen während der Schwangerschaft irrtümlich mit Dexamethason im Mutterleib genitalverstümmelten Jungen dann Mädchen gemacht werden, nur der Kreis der dann vorgeblich zu Behandelnden ist sehr viel größer als 2,5%!
Die Täter/Innen schweigen sich darüber aus, welche Folgen eine mütterliche Dexamethason-Therapie bei ungeborenen eindeutigen Jungen hat, wenn der Geschlechtstest des Ungeborenen fehlerhaft gewesen ist. Von der psychosexuellen Manipulation/Verstümmlung ungeborener eindeutiger Jungen ganz zu schweigen, wenn sie Opfer einer dieser Pränataldiagnostik-Pfeifen geworden sind.

Zwangsoperationen an Zwittern: Wie können die Täter gestoppt werden? - Einhorn

Einhorn — Tue, 09 Feb 2010 18:38:47 +0100

Glatte Lüge und Verleumdung! Ist ja interessant, daß ich als abschreckendes Beispiel hergehalten habe, obwohl mich überhaupt keiner persönlich kennt und noch weniger über meine rechtlichen Aktivitäten gegen die Täter informiert ist. Welches Opfer - und deshalb haben sich ja auch sehr viele vom Verein für Intersexuelle Menschen e.V. abgewendet - möchten mit einem Vorstand etwas zu tun haben, der unzulässige und darüberhinaus noch gezielt fehlerhafte Informationen über mögliche Opfer verbreitet. Aber ich habe mir geschworen, keine rechtlichen Schritte gegen andere Opfer einzuleiten und kann das Handeln dieser Personen nur als intellektuelle Inkompetenz in jeder Hinsicht werten.

Hier noch was Bezeichnendes aus dem Netz (abgefischt bei google), da sollte der Verein, der Opfern mittlerweile mehr schadet, als ihnen hilft und manches Opfer darüber nachsinnt, rechtliche Schritte gegen den Verein einzuleiten, mal einen Blick drauf haben:

Wir selbstverständlich auch:

"Prof. Dr. med. Rolf Peter Willig Facharzt für Kinder- und Jugendmedizin ENDOKRINOLOGIKUM HAMBURG ... Geschlechtsidentitätsstörung: Ein Achtjähriger fühlt sich als Mädchen. ... Benutzen Sie bitte den hinteren Eingang (Willebrandstraße). ...

Zwangsoperationen an Zwittern: Wie können die Täter gestoppt werden? - seelenlos

seelenlos — Tue, 09 Feb 2010 15:15:21 +0100

hallo einhorn, gut zu wissen.

hie hier schon mal angedeutet http://blog.zwischengeschlecht.info... unter "3. zwangsoperateure beim namen nennen", soll es sich um eine unterlassungsklage oder abmahnung gegen dich gehandelt haben, weil du medizyner verunglimpft hättest, weshalb es verein und forum schade, wenn namentlich gegen zwangsoperatoren geschrieben wird (was damals der vorwurf auch an mich war).

aus der xy-elterngruppe wurde und wird stets in dieselbe kerbe gehauen, sogar heute noch, wenn wir uns 100% unabhängig vom verein und ausserhalb jeglicher vereinsstrukturen öffentlich äussern, siehe z.b. hier http://blog.zwischengeschlecht.info... , und du wurdest uns da auch schon als abschreckendes beispiel genannt. doch bin ich mir nicht mehr ganz sicher, ob auch da diese angebliche abmahnung/unterlassungsklage ebenfalls explizit erwähnt wurde, ev. gings auch nur darum, freundliche ärzte, zaghafte zwitter & eltern usw. nicht zu vergrätzen, was ebenfalls ein wiederkehrendes argument ist. (ausserdem habe ich gehört, auch die elterngruppe sei nicht unbeteiligt gewesen an deiner seinerzeitigen sperrung im ersten forum.)

deshalb find ich's wie gesagt wichtig, sich zu überlegen, wie können wir ohne diese zauderer rechtliche schritte ergreifen, alles andere ist m.e. energieverschwendung.

und weiter sollten wir uns überlegen, wie wir zwangsoperateure auch (straf)rechtlich exponieren können, ohne dass die anzeigenden selbst persönlich von ihnen betroffen waren, weil die meisten opfer wollen selbst nicht tun, schon gar keine anzeige, das ist m.w.n. nicht nur unter zwangsoperierten zwittern so, sondern wie gesagt auch z.b. bei kindesmissbrauch oder bei misshandlungen durch die polizei.

weshalb machst du die resultate deiner anzeigen nicht öffentlich?

Zwangsoperationen an Zwittern: Wie können die Täter gestoppt werden? - Einhorn

Einhorn — Tue, 09 Feb 2010 11:49:39 +0100

An seelenlos:

Ich kenne überhaupt keine Personen aus der XY-Elterngruppe!
Danke aber für die Mitteilung, welche Fehlinformationen im Forum, etc. kursieren.

Seltsam also, wer ein so großes Interesse an diversen Fehlinformationen hat.

"Zeigt als Opfer! diejenigen medizynischen Heil!-kundler bei den Staatsanwaltschaften an, die für Euch verantwortlich waren und zwar immer, wo ihr sie heute noch lebend finden könnt." Daß ist weiterhin meine praktizierte Devise und auch meine Empfehlung an alle zwischengeschlechtliche Opfer.

Um es noch einmal ganz klar herauszustellen: "Wer immer auch irgendwelche Falschinformationen verbreitet, nützen tun sie niemandem, außer den Heil!-kundlern."

Wer immer mit diesen Worten in Foren oder bei dem Verein für Intersexuelle Menschen e.V. gemeint ist, ich kann damit nicht gemeint sein, denn ich habe bisher überhaupt kein kostenverursachendes Verfahren gegen Medizyner betrieben, sondern mich auf die strafrechtliche Seite konzentriert und die ist kostenlos.

Daß es zu Hauf Fehlinformationen aus diesen Reihen gibt, ist ja nix Neues.

" aus den foren, innerhalb von intersexuelle menschen e.v. und aus der xy-elterngruppe hör ich immer nur das gegenteil: nämlich du habest ein verfahren gegen einen medizyner verloren und bezahlen müssen, wehalb man gegen medizyner nix böses sagen dürfe und schon gar nicht im forum oder sonstwo ihre namen öffentlich nennen, weil man sonst auch verurteilt würde und dem verein bzw. dem forum schaden.)

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - seelenlos

seelenlos — Mon, 08 Feb 2010 21:48:59 +0100

hallo claudia, danke für deinen kommentar, und sorry für verzug mit meiner antwort.

ja, die meisten zwitter werden "zu mädchen gemacht": http://blog.zwischengeschlecht.info... (weil es "einfacher ist, ein loch zu graben, als einen pfahl zu bauen", so ein altbekanntes chirurgen-motto).

nicht zuletzt die unheilige allianz von feministinnen mit zwangsbehandlungs- und gender-theoretiker john money führte wohl tatsächlich dazu, dass zwitter auch von feministinnen gleich nochmals unsichtbar gemacht wurden. zwar gibt's einzelne ausnahme-autorinnen, die das kritisieren, aber bisher fanden diese leider noch lange nicht die nötige resonanz, siehe z.b. die hier besprochenen texte von gabriele dietze und antke engel: http://blog.zwischengeschlecht.info...

Georg Klauda über Knut Werner-Rosen ("Netzwerk DSD/Intersexualität") und Psychologen als Windfahnen - seelenlos

seelenlos — Sun, 07 Feb 2010 14:15:01 +0100

hi kwhal, schön, mal wieder was von dir zu lesen.

das von dir erwähnte netzwerkforum gibt's m.w.n. ja nur noch via archive.org, haben die vom netzwerk wohl kaum zufällig schon lange von ihrem server runtergenommen, nachdem es zuerst hiess, es werde nur eingefroren, bleibe aber als dokumentation bestehen. leider wurde von archive.org anscheinend nicht alles archiviert, die von dir erwähnten posts kann ich nirgends auftreiben, woher hast du diese? (dringend suchen würde ich übrigens u.a. auch den thread "Verschoben: Testosteron bei CAIS", falls du andere quellen wüsstest, gerne auch per mail an mich oder nella.)

ohne hier einhorn vorgreifen zu wollen, gemeint war oben m.e. allerdings das frühere (erste) xy-frauen forum, das bis ca. ende 2005 bestand, nicht das aktuell "zerschossene" (zweite bzw. nachfolgeforum, das ca. februar 2006 online ging ebenfalls anscheinend als folge eines hacks frühling 2009 das zeitliche segnete und nicht mehr eingesehen werden kann, obwohl die domain noch besteht). das erste habe ich persönlich nicht gekannt, und es ist m.w.n. nirgends mehr zugänglich (da ich allerdings nicht mal die url kenne, kann ich das auch nicht bei archive.org nachgucken), allerdings habe ich anderweitige hinweise, dass das sigusch-zitat tatsächlich dort schon behandelt wurde.

"Tag der seltenen Krankheiten"-Symposium 26.2.10 Hannover: Wem der Schuh passt ... - gelse

gelse — Sun, 07 Feb 2010 13:57:24 +0100

Die DGTI ist anscheinend im deutschen Bundesland Nordrhein-Westfalen als irgendwie halbstaatliche Institution anerkannt, wurde auf der Seite "Forschergruppe Intersex" als Anspechpartner empfohlen und breitet sich jetzt über Restdeutschland aus.
Da wirkt vielleicht das "Peter-Prinzip": Jeder steigt so lange auf bis er auf der Stufe der Inkompetenz angekommen ist.

Georg Klauda über Knut Werner-Rosen ("Netzwerk DSD/Intersexualität") und Psychologen als Windfahnen - kwhal

kwhal — Sat, 06 Feb 2010 21:17:06 +0100

Richtigstellung nachprüfbarer Fakten:

- Es handelte sich um das Forum des Netzwerkes-IS.
- "mondscheinstunde" hatte sich am 26.06.2006 angemeldet und am gleichen Vormittag hintereinander 6 Beiträge in einem Thema verfaßt. Spätere Beiträge unter "mondscheinstunde" sind nicht bekannt.
- "claudia" hatte am gleichen Abend mit zwei Beiträgen geantwortet, worin sie Sigusch und Kockott erwähnte. Sie war seit dem 23.09.2005 im Netzwerkforum angemeldet, und verfaßte im Netzwerkforum insgesamt über 60 Beiträge.
- Darauf kam lange keine Antwort. Der Beitrag von "PippiLangstrumpf" ein halbes Jahr später stellte das Vorangegangene nicht in Frage.
- Am 27.04.2007 meldete sich "Gala Herbst" an und forderte in ihrem einzigen Beitrag eine Quellenangabe für das Sigusch-Zitat, und weiter: "...sollte es für dieses Zitat keinen Beleg geben, müsste man es von der Seite entfernen. Es ist dann nur Fehlinformation und führt eventuell dazu das sich mit der Texten Siguschs nicht mehr befasst wird, und das die Ambulanz des Instituts für Sexualwissenschaft in Frankfurt diskreditiert wird. ..."
- "claudia" gab in ihrem Antwort vom 29.04.2007 die korrekte Quellenangabe, das Buch "Geschlechtswechsel" von Volkmar Sigusch, welches in den 90er Jahren erschien. (Genauer gesagt 1992)
- Tags drauf schrieb die "Moderatorin" bezogen auf "Gala" und "claudia", deren Umsicht im Umgang mit diesem Zitat sei wichtig, und eigentlich solle man sich ja von Sigusch selber den Passus erklären lassen, oder S. Becker bitten, eine derartige Anfrage an ihn weiterzuleiten.

Meinung:

- Stilistisch gibt es Gemeinsamkeiten zwischen "mondscheinstunde" und "Einhorn".
- Mir erscheint es unplausibel, daß sich Sigusch an "mondscheinstunde" oder "Einhorn" gewandt haben soll, daß er/sie/es sich irre, denn "Mondscheinstunde" hatte ja gar nichts über Sigusch gesagt.
- Wenn Sigusch sich an "claudia" gewandt hätte, daß sie sich irre, was ein wenig plausibler wäre, dann hätte "claudia" das doch wohl mitgeteilt. (Frag sie doch bitte!)
- Den Satz "Alle anderen sind Zwitter, die der Medizin gehören!" hat Sigusch erst 1992 getätigt, also kann er auch erst danach wie auch immer rezipiert worden sein, und nicht bereits in den 70ern.
- Auch wenn Sigusch heutzutage behauptet, er hätte den Satz 1992 anders gemeint, so hätte er sich damals und sollte er sich heute verantwortungsbewußt damit auseinandersetzen, wie der Satz damals und noch heute bei denen ankommt, die es betrifft.
- Mit dem Forum der Xy-Frauen hat das Ganze wenig zu tun, und auch die Auffassung, dieses sei zwischenzeitlich absichtlich zerstört worden, tut nichts zur Sache.
- Im Netzwerkforum waren über lange Zeit anscheinend nur noch Beiträge freigeschaltet worden, die dem Netzwerk-IS auch genehm waren. Ich vermute, sie haben es letztlich abgeschaltet, weil sie merkten, daß sie Informationsfluß und Meinungen der Zwitter nicht im gewünschten Umfang bändigen und lenken konnten. Die Diskussion ums Sigusch-Zitat ist dafür ein Beispiel.
- Daraus was und wie Menschen schreiben, läßt sich schließen, was sie erlebt haben, und wie und wie lange sie sich mit dem Ganzen auseinandergesetzt haben. Ob das nun zehn, zwanzig oder über vierzig Jahre sein mögen. Sie leben unter uns. Viele wurden von HonoratiorInnen gleich welcher Zunft abgewiesen, belogen, gedißt und gestutzt. Manches läßt sich im Nachhinein schwer nachvollziehen. Wer überlegen dastehen möchte, versucht die Geschichte entsprechend aussehen zu lassen, auch mit Hilfe anderer. Zu bestreiten und bestreiten zu lassen, was andere sind und erlebt haben und in ihren Herzen tragen, zählt zu ihrer Taktik, uns zu entzweien zählt zu ihrer Strategie.

Bitte:

Mit genauerer Recherche und achtsamerem Umgang können wir mehr erreichen und schneller Schäden abwenden.

Zwangsoperationen an Zwittern: Wie können die Täter gestoppt werden? - seelenlos

seelenlos — Thu, 04 Feb 2010 14:49:22 +0100

liebes einhorn, dein einziger kommentar zu matthias krüger den ich finden kann ist folgender vom 10.12.09: "Ich werde mir die Ausführungen von Matthias Krüger mal ansehen."

wenn du gegen einen medizyner einen prozess gewonnen hast (und er gar deswegen seinen job verlor), warum machst du das nicht öffentlich?! würde auf seine kollegen bestimmt abschreckend wirken. und auf zwitter ermutigend!

(von wegen geheimhaltung und verinnerlichtes schweigegebot: aus den foren, innerhalb von intersexuelle menschen e.v. und aus der xy-elterngruppe hör ich immer nur das gegenteil: nämlich du habest ein verfahren gegen einen medizyner verloren und bezahlen müssen, wehalb man gegen medizyner nix böses sagen dürfe und schon gar nicht im forum oder sonstwo ihre namen öffentlich nennen, weil man sonst auch verurteilt würde und dem verein bzw. dem forum schaden.)

und was soll das schon wieder mit der grossen vorsitzenden, haben wir nix wichtigeres vor? was versprichst du dir davon, von denen irgendwas in diese richtung zu erwarten, die haben ganz andere (eigen-)interessen. besser das heft selbst in die hand nehmen und was eigenes starten!

ausser christiane sind mir immer noch nur fälle bekannt, wo's gar nicht erst zum prozess kam, wegen verjährung oder weil die betreffenden so sehr eingeschüchtert wurden, dass sie's gleich aufgaben. umso wichtiger wären positivbeispiele, erst recht strafprozesse! und wenn das faktisch nicht möglich ist, müssen wir neue spielregeln fordern.

gerade bei traumatisierten opfern sind bekanntlich die chancen eh gering, dass sie ihre peiniger anzeigen, erst recht wenn die eltern unterschrieben hatten, und bei verbrechen hauptsächlich in den ersten 2 lebensjahren ist in der regel gegen die ordentliche verjährung nicht anzukommen. deshalb die forderung nach erweiterten gesetzlichen möglichkeiten, die zwangsoperateure zur rechenschaft zu ziehen.

auch ist mir nach wie vor unklar weshalb die forderung z.b. eines zusätzlichen expliziten verbots der genitalverstümmelungen an zwittern als offizialdelikt mit erweiterter verjährungsfrist frühere verbrechen nachträglich legalisieren soll, und auch du bleibst dazu eine inhaltliche begründung schuldig. ebenso alternativvorschläge, die zwangsoperationen politisch zu stoppen.

es gibt aber im gegenteil m.w.n. international zig beispiele (z.b. ns-verbrechen, mädchenbeschneidung, sexueller kindesmissbrauch etc.) wo wegen mangelnder gerichtlicher durchsetzbarkeit bestehender rechtsartikel ergänzend neue gefordert und z.t. auch geschaffen wurden. und nirgends war dabei die meinung, damit nachträglich irgendwas zu legalisieren, im gegenteil, es ging darum die bestrafung endlich durchzusetzen!

(und sogar wenn's in diesem falle aus welchen gründen auch immer so wäre, wäre das für mich zweitrangig, solange die zwangsoperationen wenigstens in zukunft null-komma-nix aufhören, weil jede_r die verantwortlichen wenigstens ab sofort endlich vor gericht bringen kann.)

ich hab keine lust mich hier ständig im kreis zu drehen. entweder wir gehen vorwärts oder es wird eh nix.

Zwangsoperationen an Zwittern: Wie können die Täter gestoppt werden? - Einhorn

Einhorn — Thu, 04 Feb 2010 12:18:38 +0100

Zur Uni Halle hatte ich mich ja bereits in einem anderen Beitrag ausführlich geäußert, ebenso wie zu den Ansichten von Matthias Krüger. Darauf sei an dieser Stelle lediglich verwiesen. Bevor man einen rechtlichen Sachverhalt beurteilen kann, sollte man sich immer erst mal den unwiderlegbaren Lebenssachverhalt ansehen. In Bremen hat man dieses meines Wissens nach ebenso wenig getan wie offensichtlich in Halle. Es wird genug Juristen ebenso wie Heilkundler geben, die die Täter stützen werden, weil es dort mehr Geld zu verdienen gibt, als bei den zu Grunde gerichteten Opfern, deshalb konzentriere ich mich auf die Juristen/innen, die Charakter und Sachverstand in Verfassungsdogmatik sowie Selbstbestimmungsrechten von Kindern haben.
Einfach mal bei Matthias Krüger anrufen und ihn fragen, ab welchem Alter ein Kind/Minderjähriger den seiner Ansicht nach eigenständig eine Verfassungsbeschwerde führen kann.

Die Namen von zwei armseligen Kapitalistenknechten, die sich beide jeweils als Anwälte bzw. Juristen in der Rechtsabteilung für eine große Kindergenitalverstümmlungs- und Zwangskastrationseinrichtung verdingen, kann ich hier namentlich nicht nennen, aber die gibt es. Schlimm genug!

Den Typen anzuzeigen, der offen in seiner Dissertation eingesteht, daß er funktionsfähige Gonaden entfernt, ist die Sache der betroffenen Opfer, nicht die meinige, sondern die Aufgabe der ersten Vorsitzenden des Vereins für Intersexuelle Menschen e.V./xy-Frauen. Die Typen, die ich anzuzeigen berufen war, die habe ich angezeigt. Sie sitzen zwar noch nicht ein, aber seine Wirkung verfehlt hat es dennoch nicht! Die entsprechenden Täter haben zwar noch ihre Approbationen, aber was nicht ist, kann ja noch werden. Amt und Würden hat der Täter jedenfalls bereits verloren.

Und da ist er meines Wissens nach der einzige!

Sachverstand und Charakter ist jetzt mehr denn je - auch gegen Juristen wie Matthias Krüger - gefordert. Ohne mir den Lebenssachverhalt in 20 Dissertationen, diversen medizynischen Aufsätzen, etc. angesehen und Beweise gesammelt zu haben, hätte ich mich niemals juristisch zu dieser Thematik geäußert. Andere setzen dabei offenbar weniger nachprüfbare Maßstäbe, die ich niemals zu den meinigen machen werde.

Den Stopp aller an zwischengeschlechtlichen Menschen begangenen Verbrechen zu fordern ist richtig, ein Verbot, das längst besteht, einzufordern, halte ich dagegen aus verfassungsrechtlichen Gründen nicht für den richtigen juristischen Weg.

Zwangsoperationen an Zwittern: Wie können die Täter gestoppt werden? - seelenlos

seelenlos — Wed, 03 Feb 2010 15:35:05 +0100

liebes einhorn, vielen dank für deine guten wünsche, dass wir auch dieses jahr in unserem kampf gegen die zwangsoperationen keinen erfolg haben werden.

und jetzt mal im ernst:

wie wir alle wissen, werden auch 2010 in deutschsprachigen ländern etwa 450 wehrlose kinder genital zwangsoperiert. eine vielzahl der serientäter sind aus öffentlichen quellen namentlich bekannt.

wenn deine rechtsauffassung der realität entspricht und es ohne weiteres möglich ist, die täter allesamt vor gericht und ins kittchen zu bringen, warum tust du es nicht einfach? gerne unterstützen wir dich dabei öffentlichkeitstechnisch und auch sonst nach kräften.

vielleicht fängst du ja z.b. mit dem von dir zitierten medizyner an, der öffentlich prahlt, wie er "funktionsfähige gonaden" entfernt? und bei den anderen von dir erwähnten? gerne weise ich dich in diesem zusammenhang auch erneut auf die aussagen des juristen matthias krüger (halle) hin, sowie auf weitere texte von co-autoren in finke/höhne: intersexualität bei kindern (bremen: uni-med, 2008).

wir werden unterdessen auf unserer seite weiterkämpfen, dass eine politische diskussion um spezifische gesetzgeberische massnahmen gegen die zwangsoperationen an zwittern in gang kommt. wenn du dann reihenweise erfolg hast und medizyner ins kittchen bringst, werden wir unseren ansatz gerne nochmals überdenken.

was die checkliste betrifft, warte ich auf die von dir angekündigte aktualisierte version in datenform. nachtrag: sorry, dass wir unsererseits wegen überlastung mit feedback noch nicht weiter sind.

auch bei einer klage und/oder verfassungsbeschwerde sind wir jederzeit gerne dabei, siehe oben unter punkt 2)

Zwangsoperationen an Zwittern: Wie können die Täter gestoppt werden? - Einhorn

Einhorn — Wed, 03 Feb 2010 10:55:12 +0100

Das Jahr des Verbotes kosmetischer Operationen wird es hoffentlich nicht werden, denn dann würde man bereits ein bestehendes Verbot, für alle bisherigen Opfer rückwirkend außer Kraft setzen, denn es ist wie gesagt bisher gesetzlich sowohl verboten, Kindern die Genitalien abzuschneiden als auch, ihnen die Gonaden aus dem Körper herauszuschneiden. Erst kürzlich habe ich wieder eine in der BRD verfaßte Nazidissertation gelesen, in der freizügig drin steht:

"Die funktionsfähigen Gonaden haben wir dem Kind entfernt".

Deshalb frage ich:
"Wie steht es mit der Veröffentlichung der Checkliste, damit endlich mehr zwischengeschlechtliche Opfer ihre sexuellen Folterknechte bei den deutschen Staatsanwaltschaften anzeigen können?".

Bisher liegt bundesweit lediglich ein einziges Aktenzeichen wegen Genozid, Verbrechen wider die Menschlichkeit, sexueller Folter von Säuglingen und Kleinstkindern, sexueller Mißbrauch, einschließlich Vergewaltigung, bei der Hamburger Generalstaatsanwaltschaft gegen die Sexualverbrecher aus der Kinder-KZ-Ambulanz des UKE´s vor. Die Anzahl der sexuell mißbrauchten zwischengeschlechtlichen Kinder ist bundesweit aber wesentlich höher, wie sich aus diversen medizynischen Dissertationen, etc. entnehmen läßt. Daß es sich um ein bundesweit agierendes Netzwerk von phädophilen Tätern/Innen handelt, die sich von kleinen nackten Mädchen (es gibt in medizynischen Dissertationen, etc. übrigens kaum nackte kleine Jungen!)angezogen fühlen, wie Alkoholiker von der Flasche, ist offensichtlich. Zu meist handelt es sich um gesellschaftlich hoch angesehene Namen (dazu einfach das besagte Buch der Kindergynäkologie aus dem Jahre 1987 zur Hand nehmen, indem einem ca. 4-6 jährigen Mädchen die Beine von einem medizynischen Helfer breit gemacht werden, der schwarze Latexhandschuhe trägt, das Kind ist fixiert bzw. an die "Untersuchungsliege" "gefesselt") macht das ganze zum sog. White-Coloure-Crime, das ungezählt viele psychisch kranke Kinder hinterläßt, die dann erneut unter dem vorgeblichen Schein, daß es keinen sexuellen Mißbrauch an den Opfern gegeben hat, in Studien, wie in den IS-Studien von Lübeck und Hamburg wiederrum benutzt werden. Dadurch wird den Opfern auch noch ihr Opferstatus genommen. Und genau das sollte nicht noch dadurch forciert werden, daß ein gesetzliches Verbot von kosmetischen Operationen oder Genitalverstümmlungen oder auch Zwangskastrationen gefordert wird. Durch das beständige Fordern eines gesetzlichen Verbotes, müssen die Täter ja zwangsweise im Gefühl haben, daß das, was sie gegenwärtig an bestialischen Sexualverbrechen an zwischengeschlechtlichen Kindern neben den ganzen Verstümmelungen gleich noch mitverüben, erlaubt sei. Weder die genitalen Verstümmelungen sind es, noch die der Zwangskastrationen und der systematische sexuelle Mißbrauch ist es auch nicht. Daß Studien, wie die von Thyen und Richter-Appelt das Gefühl der Täter bestärken, sie täten Erlaubtes, ist ein Übel, vor dem ich weiterhin nur eindringlich warnen kann. Diese Studien nehmen den zwischengeschlechtlichen Kinderopfern ihren Opferstatus.

Daß zwischengeschlechtliche Kinder in der Kinder-KZ-Ambulanz von Rolf Peter Willig auch sexuell mißbraucht worden sind und heute weiterhin an anderer Stelle in Hamburg mißbraucht werden, ist kein Geheimnis. Die Behörden sind darüber informiert. Als Beweis konnte sich jeder mündige Bürger auf der Seite des Endokrinologikums Hamburg-Altona ein kleines, mit vollständiger Identität erkennbares blondes Mädchen herunterladen, das sich seinen Schlafanzug gerade bis zum Brustansatz hochgezogen hatte. Daß zwischengeschlechtliche Kinder im UKE Opfer bestialischer sexueller Folter - sexueller Mißbrauch inklusive, die Fotos des 8-jähirgen Mädchens, dem das Vaginalsekret im Beitrag von Rolf Peter Willig im Buch der Reproduktionsmedizyn von Gerhard Bettendorf aus der Scheide läuft ist mittlerweile den zur Handlung Berufenen bekannt - geworden sind, ist bei den Behörden aktenkundig. Daß dagegen genausowenig in Hamburg unternommen wird, wie bei den mißbrauchten Kindern durch den Jesuitenparter, der von einer Stelle zur nächsten verschoben wurde, wenn er wegen neuer Vorfälle wieder einmal untragbar wurde, ist doch kein Einzelfall in diesem Land, sondern der Standard. Die Täter werden geschützt, wenn sie gesellschaftliches Ansehen genießen, da kann ein sexuell bestialisch gequältes Opfer doch ruhig, wie auch nach Auffassung des UKE´s bei den Opfern aus der Kinder-KZ-Ambulanz, zu Hauf krepieren, hauptsache die Täter bekommen weiterhin ihre ansehnlichen Pensionen. Das Geld müßte zwecks Opferschutz eingezogen und die Approbationen der Täter widerrufen werden.

Damit wird sich eine Klage befassen und dann, wenn es nötig ist, auch eine Verfassungsbeschwerde.

Schlimm sind die Verräter/Innen in den eigenen Reihen, die die Täter beständig unterstützen, indem sie sich an deren Seite zeigen!

In diesem Jahr wird es eine Verfassungsbeschwerde gegen die Täter/Innen geben, in der die Einhaltung des Grundgesetzes eingefordert werden wird.

Georg Klauda über Knut Werner-Rosen ("Netzwerk DSD/Intersexualität") und Psychologen als Windfahnen - Einhorn

Einhorn — Tue, 02 Feb 2010 19:26:01 +0100

"Alle anderen sind Zwitter, die der Medizin gehören!"
Dieses Zitat war ein Affront gegen die eigene Zunft und so ist es in der auch in den 70-er Jahren angekommen. Die, die sich diesen kritischen Worten angeschlossen haben, wurden aus der Kinder-KZ-Amblulanz von Karl Hein Schäfer und Rolf Peter Willig rausgeekelt.

Das oben genannte Zitat wurde bereits vor Jahren im alten und zwischenzeitlich absichtlich zerstörten Forum der xy-Frauen in genau dem gleichen und aus dem Kontext gerissenen Zusammenhang verbreitet. Nach einem offen gefahrenen Angriff gegen Herrn Prof. Sigusch hat sich dieser damals direkt an mich gewandt und mich darauf hingewiesen, daß ich irre. Er hat mir das Buch genannt, worin der Satz steht. Ich habe es komplett gelesen. Der Satz aus seinem Büchlein: "Geschlechtswechsel", das in den 70-er Jahren erschienen ist und dieser Satz war als Affront gegen die Verstümmlungsprofession gedacht und so kam er bei den Kollegen auch an. Seitdem hatten sich eine ganze Reihe von ehemals "lieben" Kollegen von Herrn Prof. Sigusch abgewandt. Er war der einzige Arzt! den ich in Hamburg für die Anhörung im sog. Gesundheitsausschuß vorgeschlagen habe. Leider konnte er nicht nach Hamburg kommen.