Zwischengeschlecht.info - Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - Comments

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - nella

nella — Sun, 31 Aug 2008 04:28:22 +0200

Hallo Sabrina

Ich nehme mal an, dass du mit deinem zweiten Kommentar jene Transsexuellen meinst, die beispielsweise auf meinem Blog schreiben, dass es kein Problem sei, "wenn man selbst als Intersexuelle/r anerkannt ist und nicht um medizinische Maßnahmen kämpfen muss, sich dann als etwas Besseres zu fühlen und uns schlecht zu machen".

Damit erübrigt sich für mich eine wiederholte Beantwortung der Frage, warum und gegen welche Transsexuellen ich mich abgrenze.

Deine Überzeugung, dass es keine Transsexuellen gibt, "die körperlich eindeutig einem Geschlecht angehören", ergo alle Transsexuellen biologische Zwitter sind, teile ich nicht. Genauso könnte man sagen, dass alle Menschen intersexuell sind.

Ich bin jedoch deiner Meinung, wenn du sagst, dass

- die Gesetze, wie sie jetzt bestehen, viele Transsexuelle zur Genitaloperation treiben, wobei ich als zwangskastrierter und zwangsgenitaloperierter Zwitter dennoch nicht nachvollziehen kann, dass man sich aus welchen Gründen auch immer freiwillig das Genital verstümmeln lässt,
- versucht wird, intersexuelle Menschen, die wie Christiane Völling eine "Rekorrektur-OP" nach Zwangsgeschlechtszuweisung anstreben, zu einer Behandlung nach dem Transsexuellengesetz zu zwingen, was wiederum ein Licht auf den menschenunwürdigen Begutachtungsprozess von Transsexuellen wirft,
- dass die Behandlung von Intersexuellen und Transsexuellen somit durchaus in einem Kontext gesehen werden kann.

Gemeinsamkeiten zu evozieren, die nicht bestehen, hilft jedoch weder den Transsexuellen und schon gar nicht den in unserer Gesellschaft unsichtbaren Intersexuellen, ihre Lebenssituation zu verbessern. Im Gegenteil: es spielt denen, die unsere Seinsweisen negieren, noch mehr Macht in die Hände.

Ich wünsche dir viel Kraft in deinem Kampf um deine Gerechtigkeit und bewundere deinen Mut, trotz allem weiter zu machen.

Solidarische Grüsse

Nella

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - Sabrina Schwanczar

Sabrina Schwanczar — Thu, 28 Aug 2008 22:20:12 +0200

War heute in einer Gruppe für "transexuell" erklärter Personen. Die tragen es mit, dass kriminelle Charlatane aus Psychologie und Psychiatrie sich anmaßen über die Gestaltung ihres Lebens zu verfügen.

Habe mich mit Grausen abgewandt. Mit solcherart "Transsexuellen" möchte auch ich nichts zu tun haben.

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - Sabrina Schwanczar

Sabrina Schwanczar — Thu, 28 Aug 2008 06:52:14 +0200

Mit Datum vom "14. On Monday 24 December 2007, 01:55 by nella"

wird ausgeführt:

"ok, beleidigte leberwurst, ganz wie du willst: dies war dein letzter verletzender kommentar auf diesem blog.

du bist transsexuell, NICHT "intersexuell".
dein körper ist gegengeschlechtlich, NICHT zwischengeschlechtlich.
das zwitter-symbol gehört uns zwischengeschlechtlichen, NICHT dir."

Frage an Dich, nella:

Woher hast die die Information, dass es "Transsexuelle" gibt, die körperlich eindeutig einem Geschlecht angehören und somit keine Zwitter sind?

Ist Dir noch nicht aufgefallen, dass die Ausbildung intersexueller körperlicher Merkmale mehr oder weniger stark ausgeprägt und bei manchen Zwittern eher unauffällig ist?

Ist dir noch nicht aufgefallen, dass im Kindes- und Säuglingsalter entdeckte Zwitter als Zwitter behandelt werden und im Erwachsenenalter Zwitter zu "Transsexuellen" erklärt werden?

Ist dir nicht aufgefallen, welches System dahinter steckt?

Ist dir nach dem Fall David Reimer nicht klar, dass eine sexuelle Identität, egal wie sie beschaffen ist, körperlich festgelegt ist?

Ist dir nicht bekannt, dass ebenso wie die ohne weiteres sichtbaren geschlechtlichen Merkmale eines Menschen, auch die unsichtbaren, bzw. nur mit aufwendigen diagnostischen Mitteln feststellbaren geschlechtlichen Merkmale, z.B. auch die des Nervensystems und damit der sexuellen Partnerorientierung und der sexuellen Identität in Abhängigkeit von Hormonwirkung einer körperlichen sexuellen Differenzierung unterliegen?

Ist dir nicht bekannt, dass bei ca. 2/3 der vermeintlichen "Transsexuellen" Hinweise auf Störungen der 21-Hydroxylase und/oder der 3betahydroxysteroiddehydrogenase gefunden wurden, bekannte Ursachen deutlicher ausgeprägterer Formen von Intersexualität?

Die angeblichen "Transsexuellen" sind keine. Es handelt sich auch nicht um psychische Intersexualität, sondern schlicht um Intersexualität.

Ist dir nicht bekannt, dass die meisten der als "transsexuell" verleumdeten Personen die Genital-Op zunächst gar nicht anstreben, sondern durch Zwangspsychotherapie gezielt in diesen Eingriff hineingetrieben werden?

Ist dir nicht aufgefallen, wie man mit Christiane Völlig exakt dasselbe Spielchen zu treiben versucht?

Ist dir nicht klar, dass die Intersexualitäts- und Transsexuellenbehandlungsprogramme im Kontext zu sehen sind?

Für die Existenz einer sogenannten "Transsexualität", also die Umdefinition des gemeinsamen Auftretens männlicher und weiblicher Eigenschaften in einer Person zur psychiatrischen Erkrankung ist zu keinem Zeitpunkt auch nur der Ansatz eines Beleges seitens medizinischer und paramedizinischer Disziplinen vorgelegt worden.

Es kann aufgrund zahlreicher wissenschaftlichen Kriterien genügender Studien, die bei vermeintlichen Transsexuellen signifikant körperliche Befunde gegenüber heterosexuellen Kontrollgruppen erbrachten, heute als wissenschaftlich gesichert gelten, dass die vermeintlichen Transsexuellen in Wahrheit nichts anderes sind als Zwitter (Intersexuelle).

Dass trotzdem weiter das Märchen von der "Transsexualität" vertreten wird, ist nicht medizinisch begründet, sondern soll die Interessen derer absichern, die von dieser Behauptung profitieren.
Unter anderem dient die Behauptung einer "Transsexualität" dazu, die Genital-Operationen an (genital-)intersexuellen Kindern und Säuglingen abzusichern. Nicht die willkürliche Geschlechtszuweisung und die damit begründeten, in Wirklichkeit medizinisch nicht notwendigen, damit rechtswidrigen und somit haftungsbegründeten somatischen Eingriffe (insbesondere die Genital-Operation) waren danach falsch, sondern der Patient wird durch Umdefinition zum "Transsexuellen" zum Schuldigen erklärt, der sich einfach weigert, die von den Ärzten festgelegte sexuelle Identität anzunehmen.

Dabei ist die Argumentation der Ärzteschaft in sich widersprüchlich. Während einerseits die von den Ärzten festgelegte zwangsweise Geschlechtszuweisung und damit zwangsweise "transsexuelle Entwicklung" zur passenden sexuellen Identität hin gescheitert ist, wird im Widerspruch dazu auf Basis genau dieses Scheiterns dem (Genital-)Intersexuellen nun eine "Transsexualität" unterstellt, die ja angeblich das Ergebnis einer "transsexuellen Entwicklung" sein soll und nicht das Ergebnis deren Scheiterns.

Ein Zitat aus den WHO ICD-10 entlarvt, welche Motivationen tatsächlich hinter diesen Behandlungsprogrammen stehen. Unter dem Diagnosenschlüssel "F60 Spezifische Persönlichkeitsstörungen" (Transsexualität ist ebenfalls als "Persönlichkeits- und Verhaltensstörung" unter F64.0 klassifiziert) heißt es:

"Die charakteristischen und dauerhaften inneren Erfahrungs- und Verhaltensmuster der Betroffenen weichen insgesamt deutlich von kulturell erwarteten und akzeptierten Vorgaben («Normen») ab."
Quelle: internationale Klassifikation psychischer Störungen: ICD-10, Kapitel V (F); forschungskriterien/Weltgesundheitsorganisation. Hrsg, von H. Dilling... 1. Aufl. Bern, Göttingen...: Huber, 1994, ISBN 3-456-82522-6

Es werden also medizinische und paramedizinische (psychologische) Techniken eingesetzt, um Menschen zufällig gerade herrschenden "kulturell akzeptierten" "Normen" passend zu machen.

Die Forderung eines Alltagstests, die einen totalen Geschlechtswechsel einschließlich Genital-Operation durchsetzen und alleinige Hormontherapie bei "Transsexuellen" ausschließen soll, steht symbolisch dafür.
Wenn es um die Umsetzung derartiger höherer Ziele geht, kann auf die Befindlichkeiten der Betroffenen keine Rücksicht genommen werden.
Es herrscht offensichtlich ein ausgeprägtes Traditionsbewusstsein in maßgeblichen Teilen der heutigen Ärzteschaft.
1000 Jahre - nichts gelernt.

Nella, erkennst Du nicht, dass Deine vermeintliche Abgrenzung gegen "Transsexuelle" nichts anderes ist, als die Abgrenzung gegen Zwitter, denen genau so wie den auffälligeren Zwitterformen ihre Zwittrigkeit verschwiegen wird?

Teile und herrsche - vor diesen Karren sollte man sich nicht spannen lassen.

Viele Grüße und lass dich nicht entmutigen
(lässt Du Dich sowieso nicht)

Sabrina Schwanczar

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - Fg68at

Fg68at — Fri, 11 Jan 2008 19:22:57 +0100

Mene "Jubel"-Meldung bezüglich Konstruktivität war vor allem auf den Ton gemünzt.

Polemik hab ich zB u.a. im Berreich Homosexualität bei Löschanträgen zu genüge, da braucht es nicht noch Polemik von euch in diesem sowieso noch heickleren Bereich. Darauf verzichte ich gerne, bin kann es sein, dass ich eher genervt oder taub bin.

Wie wichtig ihr genommen werdet hängt auch mit der formalen Art eurer dargebrachten Anliegen zusammen. Wer, wie oben auch angedeutet polemisch hineinschreit wird auch Polemik ernten. Ähnliches bemerke ich auch bei anderen Diskussionen, sobald einer sofort immer "Homophobie" schreit. Das nutzt sich dann ab und wird nicht mehr ernst genommen.

Soweit ich mich entsinne seid ihr auch nicht die einzige intersexuelle Lobbygruppe. Und wir sind im Sinne des NPOV _nicht_nur_ euch verpflichtet, sondern sogar auch der Gegenmeinung. Wo es unterschiedliche Standpunkte gibt kann man sie den Personen/Gruppierungen zuweisen.

Meldung in der Fußnote und Erwähnung im Artikel: Die Bezeichnung Transgender wird teilweise so gehandhabt, das haben wir zu dokumentieren. Die Formulierung im Artikel Intersexualität ist klarer und ausführlicher. Die Formulierung im Artikel Transgender soll nur ein Hiweis sein und verweist auf den Hauptartikel Intersexualität. Man kann vielleicht etwas trimmen, komplett weglassen ist aber im Sinne des NPOV meines erachtens eher nicht drin.

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - seelenlos

seelenlos — Wed, 09 Jan 2008 06:03:08 +0100

claudia und fg68at, danke für die interessanten beiträge!

fg68at, um missverständnissen vorzubeugen: ich bin ein "normaler" xy, meine freundin nella ist der zwitter. ich habe von "intersexualität" überhaupt erst durch sie erfahren und war gelinde gesagt etwas geschockt, obwohl ich mich schon länger z.b. mit polizeigewalt und zensur auseinandersetze, und möchte deshalb zwischengeschlechtliche anliegen und ihre durchsetzung möglichst unterstützen.

modifiziertes preussisches landrecht: ja, ein obligatorisches geschlecht "zwitter" für neugeborene "intersexuelle" wäre wohl tatsächlich nicht so mehrheitsfähig, speziell bei eltern. am meisten politische durchschlagskraft hätte wohl das preussische landrecht wie von claudia vorgeschlagen, d.h. zunächst provisorische geschlechtszuteilung auf dem papier, aber nicht durch das skalpell, darauf später "geschlechtsentscheid" nach gutdünken des betroffenen menschen, wenn gewünscht diesmal auch mit skalpell, beide male mit der option statt "männlich" oder "weiblich" auch „intersexuell/zwischengeschlechtlich/zwittrig“ ankreuzen zu dürfen. mit unterstützung fortschrittlicher schwuler und feministinnen hätte diese forderung meines erachtens sogar realpolitische chancen. dass es die auseinandersetzung mit den medizinern um die definitionsmacht einfach verlagert, hatte ich hingegen nicht bedacht. ja, ohne die bereitschaft (und den nötigen langen atem), sich "zu jedem einzelnen Punkt mit der „Chicago-Gang“ herumstreiten müssen" ginge es in vielen punkten wohl nicht nur gut aus, doch wohl insgesamt kaum schlechter als aktuell, so dass es für zwischengeschlechtliche mindestens nichts zu verlieren gäbe? den triftige einwand von franz, dass bei wegfall jeglichen geschlechtseintrags z.b. auch keine statistiken betr. diskriminierung erhoben werden können, war mir bisher ebenfalls nicht bewusst.

verschieben von beiträgen:
- auf zwischengeschlecht info: ein anliegen dieses blogs ist es, zwischengeschlechtliche vermehrt aus den geschlossenen foren heraus ans licht der öffentlichkeit zu locken. deshalb liegt hier momentan absolut nichts drin, das zwischengeschlechtliche verletzt. so besehen mag an deiner empfindung von diskrepanz was dran sein. jedoch bin ich der meinung, dass noch kein kommentar verschoben wurde, der wirklich inhaltlich argumentierte. wenn du bei konkreten beispielen anderer meinung bist, würde(n) mich diese interessieren. auch wir sind nicht unfehlbar.
- auf wikipedia: sorry, meiner und auch nellas meinung nach bagatellisierst du, wenn du findest, die zweimalige verschiebung eines beitrags von uns inkl. entfernung unseres protestes dagegen ohne kennzeichnung sei "nicht schlimm". unser beitrag war unter der stelle platziert, die er aufgriff (3. geschlecht). den beitrag weit nach oben an eine andere stelle zu verschieben, noch dazu in eine demnächst ins archiv zu verschiebende sektion, verbunden mit vorwürfen, tatsächlich würde unser beitrag gegen die wikiquette verstossen usw. und nicht das eigene intransparente vorgehen des betreffenden, liegt für mich klar nicht drin, und die allgemeine stillschweigende gutheissung dieser praktik durch alle portalbetreiber diskreditiert in meinen augen die wiki-diskussionsseite als ganzes. da du aber bereit bist, dich hier auszutauschen, wo dieses problem ja nicht besteht, wollt ichs einfach nochmal gesagt haben, möchte es aber, deine andere meinung zur kenntnis nehmend, dann für diesmal dabei bewenden lassen.

instrumentalisierung von "intersex" usw, zu den einwänden von fg68ta: der obige artikel und auch anderes auf diesem blog (und in geringerem masse auch unsere wiki-beiträge) sind polemisch, manchmal sogar polarisierend, wollen trägheit überwinden, etwas bewegen. es war davon auszugehen, dass solches vorgehen auch abwehrreaktionen auslöst. obwohl wir extra noch betont hatten, dass wir das errungene recht auf selbstbestimmung für lgbt für etwas positives halten, auch zusammenarbeit und solidarität mit/von fortschrittlichen suchen, ging das möglicherweise etwas in der polemik unter, woran auch wir einen gewissen anteil haben mögen.

trotzdem, es geht uns nie darum, ulrichs oder dir oder anderen "abgrundtiefe" boshaftigkeit zu unterstellen (wie das z.b. umgekehrt in einem verschobenen kommentar hier vorgeworfen wurde). meiner meinung nach sind z.b. ulrichs oder deine flirts mit hermaphroditismus nicht böswillig gemeint, sind wie du schon zum zweiten mal sagst weniger zum nennwert zu nehmen, sondern funktionieren vielmehr als mittel zum zweck, sind als solches sogar legitim, aber eben doch auch instrumentalisierung des begriffs (nicht der menschen, hier müssen wir künftig wohl genauer unterscheiden). leider hat diese aneignung des begriffs aber für die betroffenen zwischengeschlechtliche menschen indirekt ungünstige nebenwirkungen, da es ihrem ohnehin schon weniger als schwachen öffentlichen profil (woran die zwischengeschlechtlichen ebenfalls nicht unschuldig sind) nicht gerade zuträglich ist.

zwischengeschlechtliche sehen es meiner erfahrung nach klar nicht so, wie du befürchtest/unterstellst, dass sie nämlich meinen würden, dass "TS/TG (...) [das] Leben [zwischengeschlechtlicher menschen] versaut haben" und dass die zwischengeschlechtlichen deshalb "böse" auf euch sind. ihr seid nicht diejenigen, die das skalpell geführt haben, das wurde auch z.b. von claudia betr. sack und esel nochmals betont. aber zwischen lgbt und den ideologen des skalpells bestehen historische wechselbeziehungen, an denen zwischengeschlechtliche wenig grund zur freude haben. diese kritisch zu überprüfen gehört meiner meinung nach zu den im von dir verlinkten genderfreeblog-post angesprochenen "hausaufgaben" auch von lgbt und feministinnen.

auf der anderen seite sind etwa
- kritische überprüfung und aufarbeitung von meines wissens nach nicht immer lupenreinen IS-forenauschlüssen und beitragslöschungen nicht nur, aber auch unter dem gesichtspunkt transphobie;
- die (m.e. mit dem von dir zu recht hervorgehobenen "geheimhaltungszwang" zusammenhängende) fehlende öffentliche profilierung von zwischengeschlechtlichen inkl. den damit verbundenen pflichten (z.b. auch mitarbeit bei wiki);
- das m.e. mitunter etwas mutwillige und willkürliche verständnis vieler zwischengeschlechtlicher von informationsfreiheit vs. datenschutz
beispiele für bereiche, wo m.e. unter den zwischengeschlechtlichen nachholbedarf besteht, und ich appelliere an die hier lesenden, sich dazu gedanken zu machen und diese auch zur diskussion zu stellen.

ich finde es positiv, dass du (wie du hier schreibst) erwägst, als portalnamen nur transgender zu akzeptieren und auf "intersex" zu verzichten, auch weil betroffenen dies wünschen, statt zu versuchen, diese als "nur einige wenige", "nur pseudo-hermaphroditen", "nur ein vereinchen" usw. einfach beiseite zu wischen. (allerdings frage ich mich, wie ernst es dir damit wirklich ist, wenn du andrerseits auf wiki dem nächsten vorschlag "hurra"-rufend zujubelst, der "intersex" flugs wieder hinzufügt wie gehabt, mit dem einzigen unterschied, dass es nun an letzter stelle von drei begriffen steht statt an letzter stelle von 2 wie aktuell -- nella hatte sowas gleich prophezeit, und prompt ...)

es ehrt euch, dass die strittige fussnote im portal inzwischen gelöscht ist (und es hoffentlich auch bleibt). leider steht sie aber im text eines jedem relevanten artikel nach wie vor mit drin, und die bisherigen erfahrungen sind für mich nicht unbedingt ermutigend, allzuviel energie aufzubringen, dort nochmals einzeln auf änderungen zu drängen, und ich kanns von dem her auch anderen nicht unbedingt empfehlen, obwohls an sich wünschenswert wär.

zwar stimmt es, dass kritik an artikeln und am portalnamen 2 verschiedene dinge sind, die nicht vermischt werden sollten, aber da das portal ausschliesslich aus links zu artikeln besteht, steht und fällt es letztlich auch mit denselben, da schlussendlich deren inhalt darüber entscheidet, welches gesamtbild entsteht. deshalb teile ich das unbehagen und die bedenken der betroffenen und gewichte es beim heutigen stand der dinge nach wie vor höher als das bedürfnis der von dir angeführten wiki-nutzer, die sich für beides interessieren, direkt und einfach vom einen zum andern zu kommen. (wie wichtig die bedenken der betroffenen für euch portalbetreiberInnen auf wiki sind, sehen wir ja laufend.)

auch ich halte den abschlussabsatz des genderfreeblog-posts für ein gelungenes resumee. seine unaufgeregte, vermittelnde art ist in einigen belangen wohl sogar "typischer" für zwischengeschlechtliche als unsere polemik und weist tatsächlich einige vorteile auf. trotzdem bin ich mir nicht so sicher, ob der betreffende abschnitt ohne unsere vorangegangene polemik überhaupt so entstanden und auch von dir zur kenntnis genommen wäre (und wie schon vermerkt, der aspekt der instrumentalisierung im sinne von anspruch auf definitionsmacht ohne rücksicht auf die betroffenen ist im gfb-post m.e. zu wenig berücksichtigt). doch wie der kommentar von nella und mir dort endet: "Und jetzt lasst uns alle unsere Hausaufgaben machen ... :-o" ich denke, dieser blog hat den anspruch, sich einerseits darauf behaften und sich daran messen zu lassen, wird dies aber seinerseits auch bei anderen tun.

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - Fg68at

Fg68at — Tue, 08 Jan 2008 02:00:11 +0100

Aja und zu dem im anderen Blog angesprochenen: Was will man?

Wir wollen im Portal einen Überblick zu bestimmten Themen bieten. Hier bis jetzt zu den Themenbereich Transgender und zum Themenbereich Intersexualität. Wer sich für das eine interessiert und sich darüber informieren möchte, was wir so alles an Artikeln zu diesem Thema haben, der interessiert sich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch für das andere Thema. Sonst bleibt nur der kleine Hinweis im Artikel Transgender direkt um von einem zum anderen zu kommen.

Und bitte nicht Kritik am Portal mit Kritik an den Artikeln vermischen.

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - Fg68at

Fg68at — Tue, 08 Jan 2008 01:40:34 +0100

Das Symbol war wohl zu groß, hatte ich übersehen, ist aber logisch.

Wenn ich mich recht entsinne, habe ich es aber auch schon dort gesehen, wo räumlich wenig Pltz ist und etwas für Männer und Frauen ist.

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Einerseits ist eure Kritik in der derzeitigen Form nicht ohne Pappe, da ihr recht direkt andere Betroffene angreift. Anderseits wandern bei euch Beiträge mMn recht schnell verschoben. Fällt mir nur so auf und ich sehe da eine gewisse Diskrepanz.

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Die Kategorie Intersexualität in der Kategorie:Geschlecht
http://de.wikipedia.org/wiki/Katego...
(sehr weit gefasst) nicht neben Transgender und Transsexualität stehen zu haben ist im derzeitigen Kategoriensystem nicht wirklich praktikabel. Ausser wir machen extra für euch eine Nebenkategorie "Geschlecht1" und sondern euch ab.

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Hermaphroditismus muss ich mit etwas verwechselt haben. Stimmt, es hatte ausser in den Bereichen Biologie, Sexualität und Geschlecht keine weitere Bedutung, sorry, da spielte mir meine Erinnerung einen Streich.

Anscheinend seit Moll und Kraft-Ebbing wurde der psychische Hermaphroditismus vor allem für Bisexualität verwendet. So steht es auch heute noch im Duden:

http://www.duden.de/duden-suche/wer...

Andere wollten Bisexualität für - nach heutigen Sprachgebrauch - Intersexuelle verwenden.

An der Stelle von Ulrichs, zu seiner Zeit, was hättet ihr für einen Begriff verwendet?

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Wenn es am Standesamt ein Geschlecht Zwitter gibt, dann ist die ausschließlich zweigeschlechtliche Heteronormativität in ihren Grundfesten erschüttert.

Was jetzt endgültig kommen soll, ob man das Geschlecht am Papier wie beim Preußischen Landrecht ändern können soll oder man ein drittes Geschlecht einführt, darüber müsst vor allem ihr euch zusammenraufen. Geschlecht am Standesamt komplett wegzulassen (persönliche (Ausweis-)Papiere sind ein anderer Kaffee), da sehe ich Probleme bei der heute doch wichtigen Statistik und was man daraus ableiten kann. Siehe zB China, wo es derzeit zu wenig Mädchen gibt.

Das Hauptproblem ist sicherlich die Zuweisung im Kindesalter. Und damit zusammenhängend glaub ich auch die "Geheimhaltung", die Verschwiegenheit gegenüber den Betroffenen, was ich so aus den Erlebnisberichten ablesen kann.

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Dass ihr die Fantasien eines 13- bis 15-jährigen, der noch recht unbedaft war und für den Homosexuelle damals einfach alte Knacker waren und der in einen Heterofreund verknallt war als 100%tige Bestätigung für eure Analyse zu Ulrichs und Nachfolger seht finde ich sehr befremdlich.

Für mich wäre es keine Legitimation gewesen, sondern ich hätte ihm (in meiner damaligen einfachen Denkweise) eine Muschi anbieten können. Vielleicht hätte er dann angebissen? Mir kam auch so der Gedanke (wenn auch nicht wirklich ernsthaft) mich operieren zu lassen. Einfach: Wie könnte ich attraktiv für ihn werden. Mit zwei anderen hatte ich trotzdem so meine Erlebnisse.

Mir war auch durch Bravo klar, dass es so einen 50/50-Hermaphroditen so gut wie nicht gibt.

Phantasien über einen Hermaphrodit als Partner gab es gelegentlich und in Bewußtsein, dass sie nicht der Realität entsprechen.

Hätte ich jemanden bewusst persönlich getroffen, so stünde für mich zuerst der Mensch. Wäre es körperlich geworden, so wäre am Anfang vor allem eine gewisse Neugier dagewesen. Alles weitere kann ich nicht prognostizieren.

Ich weiß nur, dass ich uneindeutiges bis zu einem gewissen Maß anziehend finde. Sei es die Powerfrau mit vielleicht tiefer Stimme oder die Tunte oder auch etwas aus dem Bereich Trans*. Sonst müsst ihr mir verzeihen hab ich keine Erfahrung. Ich würde es aber nicht als abschreckend empfinden. Weder heute noch früher.

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Und übrigens: "Sexuelle Neigung": Den Begriff mag ich nicht, da eine sexuelle Neigung sehr viel sein kann. BDSM, Exhibitionismus, etc. etc. Sexuelle Orientierung ist passender.

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"Zwischengeschlechtliche nutzen": Ich persönliche nutze Zwischengeschlechtliche um zu zeigen, dass es auf rein biologischer/körperlicher Ebene nicht nur die zwei extreme reiner Mann und reine Frau gibt. Und jedesmal trete ich dafür ein auf jeden Fall die Personen selbst entscheiden zu lassen. Mir hat eine Geschichte in einer Zeitung sehr gut gefallen, in der der Umgang der Eltern mit mit der Umwelt aufgezeigt wurde. Durch Offenheit und Erklärung im persönlichen Umfeld (Spielkameraden, andere Eltern, etc.) Es ist selten und daher ungewöhnlich. Dadurch bedarf es ein gewisses Maß an Erklärung. Aber es ist handhabbar.

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"Das Prinzip des Transsexualismus hat sehr entscheidend zur Festigung des Dogmas über die immer gut funktionierende „Vereindeutigung“ von Zwittern beigetragen."

Mag leider so gewesen sein. Mir erscheint es als nicht logisch. Denn die Ausgangslage ist ja eine völlig andere.

"Wir müssen die Theorien, Hypothesen und Dogmen hinterfragen, auch die „modernen“ Thesen, wenn wir weiter kommen wollen."

Ein wahres Wort.

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Portal: War leider größtenteils anderweitig (RL) beschäftigt.

"Umgang mit Kritik" im Portal: Bis jetzt habt ihr nicht wirklich Kritik angebracht. Sondern nur die Forderung absolut und überhaupt nicht in Zusammenhang mit Transgender oder neben Transgender genannt werden zu wollen. Aus so einigen Berichten Betroffener habe ich herausgelesen, dass bestimmte Themen zu gewissen Zeiten für TS & IS gleichermaßen interessant sind. Wir sind auch lernfähig. So ist die Fußnote im Portal wieder verschwunden und euer Themenkastel hat euer Symbol bekommen.

Eure "Kritik" im Portal und hier klingt so etwa nach dem Motto: Wir sind böse auf die TS/TG weil sie unser Leben versaut haben und wollen deshalb nicht mit ihnen zusammen sein.

Die Beitrags-Verschiebung von Paradox, fand ich nicht schlimm. Thematisch zusammengehörende Beiträge zusammenzustellen ist nichts ungewöhnliches. Und Zwischengeschlecht wollte Paradox nicht gleich vereinnahmen. P. hatte es einmal zur Diskussion gestellt. Die heftige und aufgeschreckte Reaktion euererseits geht mir etwas zu weit.

Die Artikel sind nicht absolut fertig. Aber die WP kann nur beschreiben und keine neuen Theorien oder Ansichten verbreiten. Es sind daher gewisse Grenzen gesetzt. Man kann und soll verschiedene Ansichten darstellen, man kann etwas trimmen, aber das war es auch schon. Einseitig eure Sichtweise darstellen ist nicht drinnen.

Ich bin wirklich am überlegen das Portal auf Transgender und Transsexualität zu beschränken und Intersexualität sowohl im Titel, als dann auch logischerweise im restlichen Portal zu entfernen.

Es gibt auch von einem anderen Blog Kritik:
http://gfn.twoday.net/stories/45731...
Irgendwie kann ich auf diese Eher eingehen und sie leichter akzeptieren. Der letzte Absatz sagt viel aus.

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - claudia

claudia — Sun, 06 Jan 2008 05:19:36 +0100

Hallo nella & seelenlos,

erst mal zum Letzten, das Andere ergibt sich zum Teil daraus.
Damit kein Missverständnis entsteht: Ich bin nicht grundsätzlich gegen die Möglichkeit, die Eintragung eines „drittes Geschlechtes“ einzuführen. Es wird mir dabei aber zu wenig über die Details geredet. Die werden dann natürlich von Anderen beherrscht.
Der Gedanke, den Geschlechtseintrag ganz abzuschaffen, stammt ursprünglich nicht von mir. Er wurde vor ca. 10 Jahren von einer jungen Ärztin geäußert und war durchaus auf die Situation von Zwittern bezogen. Dass es von der „queer“-Bewegung aufgegriffen wurde, verwundert nicht. Seit die Forderung nach einem „dritten Geschlecht“ öffentlich diskutiert wurde, haben verspielte Sattbürger das auch aufgegriffen und gesagt, man könne ja auch 4 oder 5 oder noch mehr Geschlechter einführen. Vom Lächerlichmachen einer Forderung dürfen wir uns nicht abschrecken lassen: Das war auch mit der Feststellung, dass in den Industriestaaten immer mehr Menschen in die materielle Armut getrieben werden, so. Flugs haben blasierte Reiche „Armutsparties“ gefeiert, mit Original Sixpackbier und Chips vom Discounter. So wie sich halt jemand, der zuviel Geld und zu wenig Hirn mitbekommen hat, den Reiz der „neuen Armut“ zurechtphantasiert. Leute, deren Leben sehr mühelos ist, versuchen alles und jedes lächerlich zu machen, bei weitem nicht nur die Probleme von Zwittern. Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen. Da müssen wir so oder so durch und es hilft nur Eines: sachlich bleiben.
Die Biologie beschreibt beim homo sapiens mehrere „Geschlechtsebenen“: Gonaden, Genitalien, „äußeres morphologisches Geschlecht“...
Der Staat fragt nicht, ob wirklich zwei Ovarien oder Hoden im Sinne von Fortpflanzungsorganen vorhanden sind. Ob das Genital wirklich wie eine Klitoris oder wie ein Penis aussieht, ob die Harnröhre wirklich an der Genitalspitze mündet, ob wirklich Samenleiter und Prostata, Uterus und Vagina da sind.
Was das Standesamt einträgt, ist das, was John Money als „Gender“ bezeichnet hat. Das ist experimentell leicht nachzuweisen: Man lege eine männliche und weibliche Geburtsurkunde zusammen ins Bett und schaue mal, ob sie ein Kind machen.
Dass es kontraproduktiv wäre, die Eintragung eines dritten Geschlechtes zu fordern und die Definitionsmacht weiter bei der Medizin zu lassen, dürfte wohl klar sein.
Was passiert, wenn das Gesetz die Möglichkeit einräumt, als Geschlecht „intersexuell/zwischengeschlechtlich/ zwittrig“ einzutragen? Entscheider werden nach Entscheidungskriterien suchen. Wer legt die fest? Wie soll definiert werden, wann man zwittrig eintragen muss oder „doch gerade noch“ männlich oder weiblich eintragen kann? Wie wird die Sorge der Eltern, dass nun nicht nur ein zwittriges Aussehen, sondern auch der Eintrag ihr Kind zum Außenseiter mache, entkräftet? Denn im Kindergarten, in der Schulklasse wird das Kind das Einzige sein mit diesem Eintrag, auch wenn es in einem anderen Stadtteil ein Zwitterkind des gleichen Jahrganges gibt.

Die rechtliche Lage würde verbessert, ja. Es wäre deutlicher als bisher, dass autoritäre Festlegungsbehandlungen als Körperverletzung einklagbar sein werden, weil es ja die dritte Möglichkeit gegeben hätte. Die Medizin wird dann Eltern eher zur Vorsicht raten. Fraglich ist aber, ob Eltern nicht das Angebot der Medizin, eines der beiden „klassischen“ Geschlechter wählen zu können mit entsprechenden „Korrekturen“, doch lieber annehmen wollen als ein drittes Geschlecht eintragen zu lassen. Nur dass dann die Lügen perfektioniert werden müssen, aus Gründen der rechtlichen Absicherung. (Thyen hat das „Nicht aushalten können“ ja nicht selber erfunden, nur dass sie es zur Richtschnur medizinischen Handelns erklärt, ist ihr vorzuwerfen.) Begünstigt würde dies dadurch, dass die Medizin in den neuerdings „verbesserte“ Virilisierungstechniken anbietet, die dann, wie auch bisher schon, im Misslingensfalle leichter unter dem Label „Transsex“ noch mal verändert werden können als Feminisierungs-Operationen.
Um sicher zu gehen, könnte man eine lange Liste körperlicher Gegebenheiten aufstellen, die die Eintragung als „intersexuell/zwischengeschlechtlich/zwittrig“ erfordern. Wir würden uns dann aber möglicherweise zu jedem einzelnen Punkt mit der „Chicago-Gang“ herumstreiten müssen.
Was wäre, wenn die Eintragung eines Geschlechtes entfiele? Die Begründung, dass man ja „etwas entscheiden muss“ wäre gegenstandslos. Wäre es dann nicht leichter, auf die Frage „Mädchen oder Junge“ (oder Zwitter) zu sagen: „Warten wir es ab, Hauptsache, das Kind ist gesund“?
Die oft erwähnte Regelung im „Recht der preußischen Länder“ enthielt im Prinzipe diesen Grundsatz. Man trägt mal was ein, aber das kann nicht in allen Fällen ernst genommen werden. Wenn sich der Eintrag später als unpraktisch erweist, kann er per „Geschlechtseid“, und das heisst, in Eigenverantwortung des betroffenen Menschen, noch mal geändert werden. Ein Stück Papier ist eben nicht der reale Mensch. Zu dieser Unverbissenheit sollten wir zurückfinden. Sie ist weniger barbarisch als eine Festlegung auf was auch immer bei der Geburt. Und wir können im Sinne von „Aufklärung statt Barbarei“ auch weitere Fortschritte initiieren. Eben zum Beispiel den Fortschritt, gar nichts einzutragen. Der Staat ist dafür verantwortlich, dass alle neugeborenen Bürger gute Entwicklungsbedingungen haben. Nicht verantwortlich ist er für das Geschlecht der Menschen.*
Im Übrigen genügt es, die beiden Menschenbilder im Biologiebuch als das zu bezeichnen, was sie sind: Zwei Eckpunkte in System „männlich/weiblich“. Und dazu zu sagen, dass sich die Körper der meisten Menschen recht nahe an den Eckpunkten befinden. Dass Einige mehr dazwischen liegen, je mehr, um so seltener. Und dass das nichts über den Wert eines Menschen aussagt. Und das konsequent zu vertreten.
Um etwas konkreter zu werden, will ich einen Textvorschlag (nicht optimal ausformuliert) zur Diskussion stellen:
„Die Eintragung des Geschlechtes als männlich oder weiblich ist nur dann zulässig, wenn gewährleistet ist, dass der neugeborene Bürger sich in Fortpflanzung, Genitalien, Hormonstatus und morphologischem Erscheinungsbild im Sinne des eingetragenen Geschlechtes entwickeln wird. Manipulationen am Körper nicht zustimmungsfähiger Kinder zum Zwecke der Rechtfertigung eines Geschlechtseintrages als männlich oder weiblich sind unzulässig und unter Strafe zu stellen. Diese Bestimmung betrifft nicht medizinisch indizierte Eingriffe, die eindeutig der Gesunderhaltung des Kindes dienen.“ Das ist natürlich erst mal eine Weiterentwicklung des „preußischen Landrechtes“. Es würde klar gesagt, worum es geht. Der Passus, dass ein Geschlecht eingetragen wird, bliebe erhalten, bekäme aber die nötige Einschränkung. Es bleibe offen, dass ein Geschlechtseintrag zum richtigen Zeitpunkt nachgeholt werden kann. Sie lässt offen, dass dies in manchen Fällen auch der Sankt-Nimmerleins-Tag sein kann. Sie verbietet überstürzte Maßnahmen im Sinne von „Geschlechtspolitischer Notfall“. Eventuelle Irrtümer beim Eintrag könnten dann flexibler gehandhabt werden. Bestehende Gesetze müssten nicht neu formuliert, sondern nur ergänzt werden. Die Rehabilitation der vor Einführung dieser Ergänzung Geborenen hätte eine Basis, weil auf den Grund für die Gesetzesergänzung hingewiesen werden könnte. Es wäre klar, dass es nicht um irgendwelche Gendergeschichten geht.
Und es wäre wohl kein geeignetes Spielzeug für die feuchten Zwitterträume spätpubertärer Jungs.

* vielleicht, wer weiss, könnte auch die Frau mit weiblichem Penis und weiblichen Hoden, die unter unbeschreiblichen Qualen ihrem Geschlechtstrieb frönte und mittels ihrer weiblichen Spermien Kinder in die Welt setzte, sich auch damit zurechtfinden: Immerhin stünde nicht „männlich“ im Geburtsregister. Das könnte die Qual doch erleichtern. Sie könnte sich dann anderen Unerträglichkeiten des Seins zuwenden.

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - seelenlos

seelenlos — Thu, 03 Jan 2008 23:12:19 +0100

@ claudia

danke für deinen ausführlichen kommentar. zwei dinge möchte ich kurz aufgreifen:

es geht um den esel und nicht um den sack. nicht umsonst ist die medizinerzunft zuoberst in den forderungen als erste angesprochen. diese leichenwandlerischen "prof. dr. med. akademische karriereplaner" auf ihren scheinbar wackelsicheren lehrstühlen zur rechenschaft ziehen zu können, sprich in der öffentlichen meinung und vor gericht, klappte bisher leider selten. u.a. weil die gruppe der opfer, die "intersexuellen", im öffentlichen bewusstsein wenn überhaupt, nur minimale beachtung findet. (auch gemessen an ihrem anteil an der gesamtbevölkerung, und unter berücksichtigung der tatsache, dass "intersexuelle" aus verschiedenen gründen in der öffentlichkeit bisher sehr bescheiden oder meist gleich ganz stumm geblieben sind.) ein grund, warum "intersexuelle" in unserer gesellschaft so "unsichtbar" sind, liegt wiederum darin, dass die entsprechenden wörter, begriffe, symbole etc. inzwischen derart von anderen gruppen vereinnahmt sind, dass z.b. der begriff "intersexuell" zwar da und dort im öffentlichen diskurs tatsächlich präsent ist -- mitunter selten sind damit aber tatsächlich "intersexuelle" gemeint. wie noch auf wikipedia die behandlung der stichworte transgender, intersexualität, zwitter, hermaphrodit belegt, wo u.a. "echte hermaphroditen" durchgehend unter transgender subsummiert werden, während gleichzeitig konstant darauf beharrt wird: "Von der Intersexualität abzugrenzen ist der sehr seltene Hermaphroditismus („Zwittrigkeit“ oder auch „Doppelgeschlechtlichkeit“)". augenfällig auch der "umgang" mit kritik dort. ebenfalls typisch: noch der mit diesem blog "neu" propagierte begriff "zwischengeschlecht" wurde einmal mehr prompt zu vereinnahmen versucht ("deutlich mehr für „Portal:Transgender und Zwischengeschlecht“ erwärmen"). gäääähhhn ... diese permanente vereinnahmung verurteilt meist auch zusammenarbeit von "intersexuellen" mit diesen gruppen von vornherein zum scheitern -- trotz einiger gemeinsamkeiten vom hintergrund her und betreffend der praktischen ziele ... das freut den esel. die forderung alle aspekte dieser geschichte mit allen beteiligten aufzuarbeiten wohl eher weniger.

geschlecht "zwitter" vs. gar kein geschlecht, ein beispiel für eine mögliche gemeinsame debatte. so schön "kein geschlecht" auch klingt, für "intersexuelle" liegt darin m.e. die gefahr, einmal mehr (und erst recht) in den köpfen der menschen ausgeklammert zu werden, während andrerseits ein amtliches drittes geschlecht "zwitter" sämtlichen anliegen "intersexueller" einen gewaltigen schub verleihen würde (und gleichzeitig das binäre geschlechtermodell in frage stellen). zudem, unter denen, die diese diskussion führen (und letztlich meist "kein geschlecht" wollen), findet sich eine bequeme mehrheit für geschlecht "zwitter" als teilschritt ...

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - claudia

claudia — Tue, 25 Dec 2007 07:03:09 +0100

-„Man wird so viel Testosterone herstellen können um alle Homosexuellen zu heilen (was auch immer man damals darunter verstand, aber eher keine biologischen Hermaphroditen)“-
Die Versuche, Zwitter zu „heilen“, das heisst, zu „vereindeutigen“ fingen früher an. Genitale Operationen können bis ins 19. Jahrhundert zurückverfolgt werden. Nur dass Chirurgie eben nicht alles ist. Deswegen waren die Ergebnisse der Steroidhormonforschung ab den 20er Jahren des 20. Jahrhunderts, in den 30ern von Schering zu ersten pharmazeutischen Präparaten umgesetzt, den Vereindeutigern hochwillkommen. Das Ganze mündete schliesslich eine erste Systematisierung durch John Money, der empfahl, durch hormonelle Tests eine Prognose der Entwickelbarkeit des Phänotyps zu erstellen und danach über Vereindeutigung in männliche oder weibliche Richtung zu entscheiden.

Natürlich wurden auch immer wieder mal Hypothesen über die Hormongesteuertheit des Paarungsverhaltens aufgestellt, was ja bei oberflächlicher Betrachtung nicht ganz fern liegt. Mit entsprechenden Behandlungsversuchen. Nach dem Scheitern wird der Theorieschrott nun für Thesen von der hormonellen Prägung weiblicher und männlicher Gehirne durch steroidhormonelle Einflüsse in der fötalen Entwicklung“ verwertet. Und schon verkünden die Helden des Skalpells, sie könnten heutzutage ein Baby entsprechend seiner „Geschlechtsidentität“ operieren. (Radmayr/Innsbruck und Schwöbel/Bern im Jahre 2005) So fungieren Zwitter als „wissenschaftliche Müllschlucker“.
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-"Ich persönlich fand das Thema Hermaphroditen in Jugendzeiten prinzipiell interessant, selten hatte ich auch mal Phantasien selber ein 50/50 Hermaphrodit zu sein oder eine Frau. Warum? Damit ich mit einem Mann schlafen kann."-
Phantasien über „Hermaphroditen“ scheinen viele Männer zu haben. Auch Psychologen und Mediziner sind davor nicht gefeit. Seit es digitale Bildbearbeitung gibt, wird das auch visualisiert. Und die Bilder zeigen, dass die Phantasien nichts mit AGS, AIS, Reifensteinsyndrom, 17-beta-HSD- oder 5-alpha-Reduktasemangel zu tun haben. Kommt es daher, dass reale Abweichungen von den im Biologiebuch dargestellten zwei Körpern nicht als Zwitter, sondern als kranke, „entartete“ Männer und Frauen gesehen werden?
Oft scheinen Männer, wenn sie von realen Zwittern hören, diese Phantasiebilder nicht aus dem Kopf zu bekommen. Unabhängig davon, mit welchem Verhaltensmuster sie ausgestattet sind oder welches „Beuteschema“ ihr Paarungsverhalten bestimmt. Das trägt natürlich Konfliktpotential in sich, weil die Vorstellungen vom hinter den 7 Bergen bei den 7 Zwergen lebenden „Intersex“ mit der Realität nicht vereinbar sind.
Ich habe in der Jugend die Erfahrung gemacht, dass Menschen, und vor allem männliche Menschen sich zurückzogen, wenn sie mal meinen nackten Körper sahen. Man kannte das damals nur noch aus dem Lexikon, unter dem Stichwort „Hermaphroditos“. (Aber der ist auch schon idealisiert dargestellt, zum Beispiel mit einem grossen Penis, den es auch vor 2500 Jahren bei PAIS kaum gegeben haben dürfte) Ich hatte den Eindruck, dass das Auftauchen einer griechischen Sagengestalt Alpträume auslöste. Und zwar: je höher der Bildungsgrad*, um so heftiger das Zurückweichen und/oder die Versuche, meinen Körper wegzudiskutieren. Die Theorien müssen auch auf dieser Grundlage gesehen werden, damit sie verständlich werden. Dass dabei Lehrstühle wackeln könnten, sollte uns nicht abschrecken.
Jedenfalls werden wir die Tatsache, dass männliche Phantasien in einer patriarchalen Gesellschaft beherrschenden Charakter gewinnen, kaum ignorieren können. Das hat sich auch schon bei Sigmund Freud gezeigt...
Die Phantasien erinnern ein bisschen an die Phantasiegestalten, die sich mitteleuropäische Bürohengste einst im „edlen Wilden“, z. B. in der Gestalt des „Winnetou“ schufen.. Mit dem realen Leben im Apache-Reservat hat das auch nicht viel zu tun.
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-“...Viele AGS-Mädchen weisen trotz perfekter chirurgischer Korrektur des äußeren Genitale und einer weiblich konformen Erziehung typisch männliche Verhaltensweisen auf. Studien hierzu zeigten, dass dies besonders in der Kindheit zu Phasen von Identitätsstörungen führen kann. Im Erwachsenenalter besteht allerdings bei der Mehrzahl der Betroffenen Geschlechtsakzeptanz, obwohl auch Fälle späterer Transsexualität berichtet werden...“-
Das Zitat stammt von der genitalchirurgisch tätigen Urologin Susanne Krege.
http://www.thieme-connect.com/ejour...

Um die Krege-Version der Transsexualität erklären zu können, müsste man Anamnesen der „AGS-Transsexuellen“ erkunden: traumatisierende OP-Erlebnisse in der frühen Kindheit, die nie aufgearbeitet werden konnten, weil nach medizinischem Dogma unbesprechbar. Auch über Probleme mit OP-Fehlern konnten/können die Betroffenen mit niemand, schon gar nicht mit einem Arzt reden, weil die Tatsache der Anpassungs-Maßnahmen an sich verschwiegen wird. Man müsste die Misslingensquote bei genitalen Operationen an Säuglingen/Kleinkindern feststellen. Und auch die psychischen Belastungen durch eine streng an Rollenverhaltensmustern orientierte „Geschlechtserziehung“, die „Normale“ kaum in dieser Gnadenlosigkeit erlebt haben wie „körperliche Abweichler“.
Genau das passiert aber nicht, denn wer Probleme mit der Geschlechtszuordnung hat, landet erst mal bei einem Psychiater/Psychologen. Der hat von AGS (oder auch AIS usw.) keinen Ahnung. Er sieht der Patientin an, dass sie schon irgend ein Hormonpräparat genommen haben muss. Ein Test des Geschlechtschromatins ergibt „46,XX“, somit ist die Patientin eindeutig weiblich und die psychische Störung steht schon fast fest. Damit hat man schon ein Indiz für Transsexualismus und im weiteren Verlauf lernen die Probanden, wie sie sich verhalten müssen, damit sie ein Gutachten für die Änderung der Geschlechtskategorie erhalten. Das Prinzip des Transsexualismus hat sehr entscheidend zur Festigung des Dogmas über die immer gut funktionierende „Vereindeutigung“ von Zwittern beigetragen. Auch das Gerücht, „TS“ können niemals bei körperlichen Abweichungen von der Geschlechtsnorm einher gehen, wurde von der Psychiatrie/Sexologie verbreitet. Es wurde nicht genau so gesagt, aber so, dass es leicht auf diese Weise interpretierbar ist.
Das ist nicht die Schuld von „echten“ Transsexuellen und schon gar nicht die Schuld der betroffenen Zwitter. Ausser einigen karrieresüchtigen Theoretikern nützt es niemandem, wenn wir ständig auf dem Sack herumhauen, um den Esel zu schonen. Der Esel trägt den Titel Professor Dr. med..
Wir müssen die Theorien, Hypothesen und Dogmen hinterfragen, auch die „modernen“ Thesen, wenn wir weiter kommen wollen.
Letztlich geht es um Lebensqualität. Die ist ein größeres Projekt als zugewiesene Geschlechtskategorien, aber sie sind ein Teil davon. Wir können diesen Teil bearbeiten. Ohne Dogmen, aber mit uns selber, mit unseren Erfahrungen, die dafür mehr wert sind alle Theorien und Selbstdarstellungen akademischer Karriereplaner. Ob in der Volkswirtschaft oder beim „Geschlecht“.
Ein amtliches 3. Geschlecht könnte Kinder vor Festlegungseingriffen schützen. Ich halte es aber für einen Notbehelf. Neukategorisierungen schaffen wieder neue Grenzfälle. Wie würde man damit umgehen? Die Welt ginge nicht unter, wenn man auf das eingetragene Geschlecht bei der Geburt ganz verzichten würde. Ob jemand Vater oder Mutter wird, zeigt sich dann schon. Welchen Nutzen haben staatliche Geschlechtskategorien vor diesem Ereignis?

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*nicht zu verwechseln „Intelligenz“

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - nella

nella — Mon, 24 Dec 2007 01:55:02 +0100

@ kim a.k.a. anja:

ok, beleidigte leberwurst, ganz wie du willst: dies war dein letzter verletzender kommentar auf diesem blog.

du bist transsexuell, NICHT "intersexuell".
dein körper ist gegengeschlechtlich, NICHT zwischengeschlechtlich.
das zwitter-symbol gehört uns zwischengeschlechtlichen, NICHT dir.

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - Kim

Kim — Sun, 23 Dec 2007 16:44:54 +0100

Kommentar wegen verletzendem, beleidigendem oder nicht themenbezogenem Inhalt verschoben nach http://blog.zwischengeschlecht.info/post/2007/12/24/Archiv-verletzender-beleidigender-oder-nicht-themenbezogener-Kommentare

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - nella & seelenlos

nella & seelenlos — Sun, 23 Dec 2007 00:41:56 +0100

@ Lucie, Clara: Danke für eure Beiträge und dass ihr euch nicht provozieren liesset. Herzlich willkommen!

@ Kim a.k.a. Anja, Tina: Hört auf, auf diesem Blog zwischengeschlechtliche Menschen zu verletzen und zu beleidigen! Und wenn ihr über nichts anderes als Transsexualität reden könnt, dann tut das woanders!

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - Clara

Clara — Sat, 22 Dec 2007 00:31:57 +0100

Sehr gute Ausarbeitung (Respekt!).

Es scheint so zu sein, dass sich einige Menschen persönlich auf den Schlips getreten fühlen, wenn sie hier damit konfrontiert werden, dass Gruppen von Menschen die Zwischengeschlechtlichen für eigene Zwecke benutzt haben.

Wenn wir uns die Geschichte vornehmen, so wird das wirklich so gewesen sein.

Ein echter Grund also, damit aufzuhören und zu akzeptieren, dass es Zwitter gibt und wir über uns selbst bestimmen wollen und auch keine Instrumentalisierung mehr dulden.

Wenn nun also wir Zwischengeschlechtlichen aufstehen und sagen, was wir wollen und was nicht, dann ist das eine kleine Revolution und für mich wunderbar.
Grüße von Clara

PS: Das Zwitter-Zeichen für Zwischengeschlechtliche!

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - nella & seelenlos

nella & seelenlos — Tue, 18 Dec 2007 00:04:45 +0100

Hallo Fg68at

Vielen Dank für den interessanten Beitrag. Ich bin positiv überrascht darüber, dass unsere Kritik wahrgenommen und konstruktiv diskutiert wird. Dies war eines der Anliegen unseres Artikels.

Ich habe auch deinen Hinweis auf konstruktive Mitarbeit bei Wikipedia vernommen. Leider fehlt mir im Moment zum Beispiel für die Betreuung eines Portals "Intersexualität" vorne und hinten die Zeit.

Gerne möchte ich zu einigen Punkten aus deinem Kommentar Stellung nehmen, in der Hoffnung auf einen weiteren kritischen Dialog.

"Und auch die Kategorie:Intersexualität ist keine Unterkategorie von Transgender, sondern steht in der Kategorie:Geschlecht daneben."

Hier hast du natürlich recht. Technisch kann man nicht von einer Unterkategorie sprechen (im Gegensatz zum Open Directory). Jedoch ist es so, dass durch die Mitnennung von "Intersexualität" (wie in den meisten anderen Fällen auch) nach Transgender oder Transsexualität dieser Eindruck entsteht und evoziert wird, dass wir irgendwas gemeinsam haben.

"Das Wort Hermaphrotismus gab es schon und es wird auch in anderen Bereichen sinnverwandt verwendet. Wenn man die Idee hat man ist ein weiblicher Geist im männlichen Körper, dann ist es naheliegend es zu verwenden."

Da bin ich eben anderer Ansicht. 'Hermaphroditismus' bedeutet biologisch/körperlich zweigeschlechtlich zu sein. Es ist nahe liegend, wie bereits dargelegt, dass diese Analogie vor allem deshalb gemacht wurde, um Homosexualität als natürlich und angeboren zu definieren. Wenn man bei einer weiblichen Psyche im männlichen Körper von 'Hermaphroditismus' spricht, dann vermischt man eine sexuelle Veranlagung mit einer biologischen Tatsache, die sich in uneindeutigen/zwittrigen Geschlechtsorganen ausdrückt.

"Heteronomativität gilt auch für euch. Komlett eindeutig Mann oder Frau sein, körperlich wie geistig der Schablone zu entsprechen, das gegenüberliegende Geschlecht begehren, verliebt, verlobt, verheiratet, Kinder. Ohne ein bißchen Wissen und Beeinflussung aus dem "Gender"-Komplex sehe ich es schwer, dass am Standesamt eindrittes Geschlecht anerkannt wird, so wie es einige wollen."

Für die grosse Mehrzahl von zwischengeschlechtlichen Menschen gilt der Kampf nicht den Geschlechterrollen an sich, sondern für eine Selbstbestimmung durch die Betroffenen, in welchem Geschlecht man leben will (d.h. Mann, Frau oder für einige Zwitter), und gegen die Zwangszuweisung im Kindesalter. Für die Anerkennung eines dritten Geschlechtes am Standesamt braucht es keine "Hilfe aus dem Gender-Komplex", sondern lediglich eine Anerkennung der offensichtlichen biologischen Tatsachen.

"Ich persönlich fand das Thema Hermaphroditen in Jugendzeiten prinzipiell interessant, selten hatte ich auch mal Phantasien selber ein 50/50 Hermaphrodit zu sein oder eine Frau. Warum? Damit ich mit einem Mann schlafen kann."

Interessant. Das bestätigt zu 100% unsere Analyse von Ulrichs & Nachfolger bis zu den heutigen Transsexuellen: um eure von einer verklemmten Gesellschaft als "abartig/kriminell" geächtete sexuelle Neigung auszuleben (in deinem Fall "mit einem Mann schlafen"), braucht ihr die Legitimation, "Hermaphrodit" zu sein.

"Welches meinst du jetzt eigentlich mit "unserem Symbol"? Das Merkur-Zeichen oder das kombinierte Mars-Venus-Symbol? Sorry, dass ich so blöd frage. Naja, ich schätz mal Merkur. Ja, das soll man euch lassen, gibt anderes. Entwerten klingt sehr hart."

Na, welches wohl ... Dasjenige, das bei unseren Postings auf indymedia und zwischengeschlecht.info "Die Rede von der psychischen Intersexualität" abgebildet ist. Für uns ist hart, dass wir als Transen betrachtet werden, wenn wir unser eigenes Zeichen benützen, und dass alle Welt denkt, "Intersexualität" sei eine besondere sexuelle Veranlagung.

Beste Grüsse

Nella & Seelenlos

P.S.: Nochmals sorry wegen den Links. Falls du sie noch hast, mail sie uns bitte, damit wir das gerade biegen können.

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - Kim

Kim — Mon, 17 Dec 2007 12:29:47 +0100

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - Lucie

Lucie — Mon, 17 Dec 2007 07:44:40 +0100

Der Beitrag von Tina tut weh, zeigt jedoch die Problematik genau auf: Auf der einen Seite werden körperliche Veränderungen herbei gewünscht und werden mit allen Mitteln erkämpft, auf der anderen Seite kämpfen wir zwischengeschlechtlichen Menschen für die körperliche Unversehrtheit. Uns könnte der Kampf um Würde und Selbstbestimmung verbinden. Aber...
Claudia Langs Buch als Schwachsinn zu bezeichnen zeugt allerdings von provokanter Streitsucht. Und von einem Niveau, auf das ich mich als Zwischengeschlechtlicher nicht herunter begeben werde. Mit Beiträgen, die dem von Tina ähneln, erstickt man jede Annäherung. Und wenn nichts mehr hilft, wird auch noch die Praktik der Nazis beschwörend herbei zitiert. Tina, du hast den Knall nicht gehört: Zwitter wurden auch im 1000jährigem Reich vernichtet... Da hat keine Gruppe ein Exklusivrecht drauf.

Also : gehe jeder seiner Wege und setzte seinen Kampf fort. Einen weiteren Kontrollverlust wird kein denkender traumatisierter zwischengeschlechtlicher Mensch zulassen.

Und was diesen Blog angeht: Respekt!

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - Tina

Tina — Sun, 16 Dec 2007 18:06:11 +0100

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - seelenlos

seelenlos — Sat, 15 Dec 2007 17:20:22 +0100

@ Fg68at und ParaDox
danke für eure reaktionen, ausführliche antwort folgt.
die kaputten links in Fg68at's kommentar sind leider unsere schuld. nella hatte den kommentar aus versehen gelöscht (zusammen mit einer ganzen ladung spam). zwar konnte er zum glück aus dem cache wieder rekonstruiert werden, aber nicht die kompletten links (und auch nicht seine emailadresse). nella hat Fg68at schon über wikipedia dazu angemailt. nochmals sorry.

Die Rede von der "psychischen Intersexualität" - ParaDox

ParaDox — Sat, 15 Dec 2007 16:49:47 +0100

» Heute ist es soweit, dass z.B. auf Wikipedia oder im google open directory Hermaphroditismus bzw. “Intersexualität” frech als UNTERABTEILUNG von Transgender/Transsexualität rubrifiziert wird!
de.wikipedia.org/wiki/Portal:Transgender_und_Intersexualität
«
Diskussion dazu:
de.wikipedia.org/wiki/Portal_Diskussion:Transgender_und_Intersexualität#Kritik_am_Portal_in_blog.zwischengeschlecht.info_am_10.12.07
MfG – ParaDox