00:56:00 – CHRISTEL HUMME ÜBER KINDESWOHL

Abg. Christel Humme (SPD): Erst einmal herzlichen Dank für die Statements. Wir haben ein wichtiges Problem dreidimensional zu lösen. Wir müssen die medizinische, die rechtliche und die gesellschaftliche Seite betrachten. Das dürfen wir nicht vergessen. Sie haben das zum Schluss sehr deutlich gemacht, alle Eltern entscheiden sich unterschiedlich. An dieser Stelle komme ich ins Grübeln. Und zwar frage ich mich, wie das Recht des Kindes aussieht. Wo ist das Kindeswohl, wenn sich alle Eltern so entscheiden dürfen, wie sie es in ihrer Situation wollen? Das ist für mich eine entscheidende Frage, die auch in dieser Anhörung eine wichtige Rolle spielen sollte. Denn was sollte uns als Gesetzgeber bewegen, woran sollten wir uns orientieren? Darum glaube ich schon, dass es wichtig ist, sich am Kindeswohl zu orientieren, wenn wir in Zukunft Entscheidungen treffen wollen. Ich sage noch einmal ganz bewusst herzlichen Dank, dass auch ein Mediziner dabei ist, denn ich glaube, Herr Woweries, es ist nicht so einfach, als Mediziner in die Anhörung zu kommen. Sie haben zu Beginn Ihres Statements sehr deutlich gemacht, wie schwer es ist, überhaupt mit Medizinern über dieses Tabuthema zu sprechen und auch die Schweigepflicht an dieser Stelle zu durchbrechen. Deshalb noch einmal einen sehr herzlichen Dank an Sie.

02:01:43 – FRAGE CHRISTEL HUMME NACH OP'S

Abg. Christel Humme (SPD): Ich glaube, wir haben heute, und das stimmt mich sehr optimistisch, sehr viele Anregungen gehört, wie wir rechtlich, medizinisch und auch gesellschaftlich das Problem besser angehen können. Meine letzte Frage stelle ich an Herrn Woweries, an Lucie Veith und an Frau Kriegler. Dabei handelt es sich um eine Kernfrage, die wir noch nicht ganz gelöst haben: Wie verhindern wir in Zukunft besser irreversible und geschlechtszuweisende Operationen? Welches ist nach Ihrer Einschätzung die dringendste Handlungsoption, die dringendste Reform, die wir angehen müssten? Das ist uns ganz wichtig, vielleicht können Sie dazu noch etwas sagen.

WORAUF JÖRG WOWERIES, LUCIE VEITH UND JULIA KRIEGLER ANTWORTEN:

Herr Dr. med. Jörg Woweries (Facharzt für Kinderheilkunde und Jugendmedizin): Wir haben ja über Operationen an den Genitalien geredet. In diesem Jahr wurde in Deutschland eine Arbeit von Experten veröffentlicht, die sehr deutlich gemacht hat, dass es kosmetische Operationen bei xy-ds-Personen sind, die dann in der Regel zu Frauen gemacht werden – das waren 57 Personen. Die Schäden, die durch diese Operationen erzeugt worden sind, sind so hoch, dass ich mir überhaupt nicht vorstellen kann, dass Eltern das von sich aus in Kauf nehmen. Die Studie besagt, dass fast 50 Prozent über die Funktion geklagt haben, jahrelang über Schmerzen, Narbenschmerzen geklagt haben und fast 50 Prozent hatten schwere Empfindsamkeitsstörungen. Es ist überhaupt nicht zu vermeiden, dass bei Operationen durch Schnitte etwas zerstört wird. Je nach Unterkategorie klagten über 50 bis 70 Prozent über langandauernde Schmerzen. Eine deutsche Kommission hat nun empfohlen, diese Operationen nicht mehr durchzuführen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass aufgeklärte Eltern in derartige Operationen einwilligen, weil sie z. B. Angst vor dem Gerede haben und somit Schäden an ihrem Kind in Kauf nehmen. Die gleiche Situation tritt natürlich genauso auf, wenn Sie Genitaloperationen bei Personen mit dem sogenannten AGS, dem Adrenogenitalen Syndrom, machen. Das sind die xx-ds-Personen. Da müssen Sie eine neue Scheide einpflanzen, Sie müssen die Klitoris reduzieren und haben im Grunde genommen gleiche Schadensraten zu befürchten. In den internationalen Konsenspapieren steht dann: „es passiert oft, es passiert meistens, es passiert viel“, man legt sich nicht auf Einzelnes fest, aber es handelt sich um ganz große Schadensereignisse. Ich möchte auch nochmal darauf hinweisen, dass der Ethikrat gesagt hat, dass beim Adrenogenitalen Syndrom mit xx im Chromosomensatz, in jedem Fall operiert werden darf. Im Ethikrat wurde angeführt, dass fast 15 Prozent der Personen gesagt hätten, dass sie männlich bleiben wollen und 30 Prozent, dass sie weiblich bleiben wollen. Aber sie sind ja operiert, sie können es ja gar nicht mehr zurücknehmen und sie sind dadurch unter einem Zwang. Die Schäden sind im Prinzip genauso hoch anzusehen wie bei der Operation, bei der eine deutsche Expertengruppe gesagt hat, dass man sie nicht mehr durchführen solle. Ich meine, dass die Operationen ohne weiteres verboten werden könnten, weil es eine so hohe Schadensrate gibt. Als in Bremen drei sehr kleine Frühgeborene an einer Sepsis erkrankt sind – das dürften pro Jahr etwa 5 oder 10 Prozent gewesen sein, die gestorben sind –, hat man die ganze Abteilung geschlossen und wieder aufgebaut und nach einem erneuten Zwischenfall gibt es wieder große Probleme. Dies zeigt, dass man zugreifen kann und ich denke, man sollte bei den Operationen, über die wir sprechen, ganz hart zugreifen.

Lucie Veith (Intersexuelle Menschen e. V.): Ich möchte das Gesagte unterstützen und auf gleiche Art und Weise argumentieren. Ich denke, es ist notwendig, dass wir kosmetische Operationen an den Genitalien in Deutschland verbieten, und zwar solange, bis ein Mensch es selbst entscheiden, auch absehen kann, welche Funktion ein Genital hat, eine eigene Sexualität entwickelt hat, die man dann leben möchte oder nicht leben möchte. Außerdem fordere ich die Einhaltung des Kastrations- und Sterilisationsverbotes in Deutschland und ich bitte Sie, ernsthaft darüber nachzudenken, die Entfernung von gesunden Organen unter Strafe zu stellen, explizit auch bei intersexuellen Menschen. Es kann nicht sein, dass es eine qualitative Wertung unseren eigenen Gonaden geben kann. Auch eine Gonade, also ein hormonproduzierendes Organ, das nicht hundertprozentig arbeitet, arbeitet und es hat ein eigenes Potential. Und die Entscheidung darüber, ob mir das reicht oder nicht reicht oder ob ich das Risiko weiterhin im Auge habe und tatsächlich auch werte – Vorsorge ist wichtig, aber keine Kastration – sollte bei der betroffenen Person liegen. Übrigens wird immer behauptet, dass intersexuelle Menschen sich nicht oder nur sehr selten fortpflanzen könnten. Abe es gibt keine Studie darüber, es gibt keine Beweise, dass Gonaden intersexueller Menschen nicht zeugungsfähig wären oder die Spermien, die z. B. aus diesen Gonaden kommen. Und solange das nicht bewiesen ist, ist es in meinen Augen eine Sterilisation. Und dem können Sie nicht zustimmen! Ich bitte Sie, ernsthaft darüber nachzudenken, um auch ein Zeichen zu setzen. Ein Mediziner sollte Eltern erst gar nicht ein Angebot machen dürfen.

Frau Julia Marie Kriegler (Elterngruppe der XY-Frauen): Ich möchte darauf hinweisen, dass ich eine relativ kleine Gruppe Eltern vertrete, die sich in einer Selbsthilfegruppe zusammengefunden haben, sicherlich auch, weil sie sich sehr intensiv mit dieser Thematik befassen und die, wenn immer sie zusammenkommen, als vorrangige Thematik auch die Schuldfrage bearbeiten. Inwiefern sind sie dadurch schuldig geworden, dass sie Operationen zugelassen haben. Ihre Einwilligung haben sie zum Teil ohne volle Informationen gegeben, zum Teil ohne überhaupt Informationen gehabt zu haben. Operiert wurde dann unter anderen Voraussetzungen, als den bekannten, aber da man schon mal dabei war, wurde eben weiter operiert. Das heißt, die Gruppe der Menschen, die ich vertrete, sind Menschen, die sich auch ein Stück weit geschädigt fühlen. Ich möchte für mich noch einmal sagen, dass ich sehr gut aufgeklärt worden bin und deswegen auch zu den Dingen stehe, die ich zu einem bestimmten Zeitpunkt entschieden habe.
Heute sehe ich die Dinge anders, aber Zeit ist nun mal auch eine Komponente. Ich hätte mir ungern von einem Gericht die Entscheidung voll aus der Hand nehmen lassen. Aber ich halte die Frage schon für sehr wichtig, die sich mir damals noch nicht gestellt hatte. Wenn wir wirklich zu der allgemeinen Auffassung gelangen, dass es sich bei diesen Operationen um Menschenrechtsverletzungen handelt, dann hätte ich sicherlich diese Warnung gern gehabt und hätte auf jeden Fall die Finger von einer Operation gelassen. Aus Elternsicht denke ich – und ich glaube, dass einige oder die meisten Eltern, die ich hier vertrete, dieser Meinung sind –, dass es geboten ist, die gegenwärtige Praxis voreiliger und nicht immer medizinisch begründeter OP-Entscheidungen zu unterlassen. Aber ich bin auch nicht der Meinung, dass wir sie durch eine Dogmatik ersetzen sollten, die sagt, wir dürfen jetzt überhaupt nichts mehr operieren. Mir fehlt zwar der volle Überblick sowie die eigene Erfahrung und ich bin auch keine Medizinerin, ich nehme aber dennoch an, dass vor 20 Jahren anders operiert worden ist als heute. Aber es ist immer noch nicht geklärt, ob die Operationen im rechtlichen Sinne zu rechtfertigen sind. Daher bekommen Sie von mir leider keine klare Antwort, sondern ich gebe einfach die Fragen, mit denen ich mich auch beschäftige, offen zurück.

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